会说话的花园(2)——和夏老师一起逛花园

因为日常活动的不同，大部分时候我们在花园里是很难和其它人相逢和交流的。如何能让花园时空里永远都让人感受到人的陪伴？我们希望能够通过声音与您相遇。

本期“会说话的花园”的嘉宾是西交利物浦大学设计学院土木工程系副教授夏骏老师。夏骏老师多次参加社区花园的活动，并在课程中指导同学们设计过不同材料的花园装置。

右一为夏骏老师和指导的学生参加国际研讨会

常莹

请夏老师先介绍一下自己。您来西浦工作多少年了？

夏骏

大家好，我叫夏骏，我是2013年来的西浦，到今年已经11年了。我学的是土木工程，所以很荣幸能在2013年加入我们土木工程系，那时候还没有设计学院，成立学院之后就有更多的机会跟其他的学院、跟其他系的老师交流。后来我也参加了一些乡村振兴的工作，我发现不管是乡村振兴还是城市更新，其实这两个大方向跟我们土木和其他的设计学院的专业相关性非常高。

在中间有一个非常重要的观念，我们不光要建造实体的建筑，其实我们更重要的是要建立社区，让社区的所有人都能为社区为建筑服务，让它变得更可持续。

所以我记得我那时候在实验室里面工作的时候，其实我因为实验做得比较多，实验室待的时间比较长，所以我们有一位实验室的老师，其实他就非常喜欢种一些花花草草，给枯燥的实验室生活带来了很多的亮点。

有好几个在实验室工作的同学都跟我说，每次当他们实验做累了，或者说实验结果不太好的时候，他们就会看一看花和草绿的和鲜艳的颜色，给他们一点生活的新的希望。有时候我也会去在我们那个斜坡上面走一走，看一看这些花草，其实真的还是感觉非常的不一样。

后来我们老师就为这些花花草草找到一个新家，在我们三楼的平台，常老师这边，虽然他们搬了一个新家，但是我觉得他给更多的同学提供了这样的机会，不光是实验室的老师和同学们，所有我们在设计学院北校区甚至南校区的同学们都可以到这个地方来看一看，花花草草是不是感受一下生命的精彩的地方动力，你工作学习可能就会更加有干劲了。

常莹

夏老师，您之前是在浙大读的本科？

夏骏

本科和硕士。

常莹

然后博士是在？

夏骏

美国佛罗里达。

常莹

在你以前读过的学校里面有这样的花园吗？有接触这种植物这么近距离接触植物的机会吗？

夏骏

印象比较深的是，我记得在浙大的时候，课间或者一天结束之后，我们都会骑车到西湖旁边去，西湖旁边其实有很多花花草草的，而且每个季节都不一样。

佛罗里达属于偏热带了，所以说它那边其实没有冬天的概念，所以我记得校园里面其实是也有很多这样的小的花园，让同学们有时候在清晨或者晚上没有那么热的时候，我也会看到同学们在里面坐着聊聊天、看看书，其实还是非常惬意的。

常莹

你现在觉得我们花园和你之前去过的那些地方的花园有什么不同吗？让你感受上面？

夏骏

我觉得这个花园有亲切感，首先我们陆老师也是倾注了很多的心血。我记得之前有一次，我上大二的材料课，我也是跟他们说，现在很多地方都需要我们土木工程师的支持，做一些花园的营造，包括雨水收集、一些池塘的建设，所以我也给他们出了一个题目，专门做这个方向。

我发现同学们其实对这个还是非常感兴趣的。如果是枯燥的一些材料知识，他们可能不是说特别的有干劲，但跟他们说我们做一个小花园，做一个小装置，做一些雨水收集，或者说做一个小的花坛，让他们用不同的材料，我觉得他们其实干劲非常足，我们好几个同学都设计出了非常独特的一个设计，有些还把模型做出来了。

我觉得其实土木工程的同学也希望能多接触大自然，多在实践中发现问题，想到怎么样用自己学的知识解决实际问题。我觉得工程学专业都要落在实践上面，所以说这个花园现在来看的话，不光可以给我们提供情绪价值，其实也是一个把知识用在实际生活中的非常好的一个场地。

西浦社区花园里废旧利用木托板以及自行车

常莹

您看看我们花园有哪些，比如说设计或者材料，或者装置上面是和土木工程专业相关的？

夏骏

首先我们现在非常讲究可持续发展，我就看到花园里面其实用了很多再生的材料，我看到比如我们有个木托板是再生的，可能还有一些废弃的混凝土块，因为中间可能做实验会漏空，我看有些就拿过来做做栽培，那边还有我们水管，很多水管漏空之后也可以做这样的。

西浦社区花园里的管道种植鱼菜共生装置

常莹

土木工程也用玻璃这种材质吗？

夏骏

对，比如像建筑，外墙有很多都是玻璃的，所以说我们其实会用很多的玻璃的材料。

常莹

我们也会学习玻璃这个材料吗？

夏骏

会，但是建筑上用的玻璃材料跟平常的可能不太一样，因为他们会更加讲究。比如说他们可能要求你碎了之后不能成为小碎片，必须要在一起钢化，甚至有时候我们会在中间加一层高分子的膜，保证破坏之后不会有碎片掉下来。

常莹

那比如说像玻璃的抗风性能，也需要学习吗？

夏骏

是的，也要计算它的厚度、材料是什么样的。玻璃的尺寸是有限制的，如果面积越大，可能要求就越高。我们还会研究玻璃的力学性能和透光性能。

常莹

还有声音吗？

夏骏

声音可能涉及的会比较少一些，因为声音的话，建筑系可能会有专门的做声音分析的。

夏骏

其实现在来看，因为对设计要求越来越高，像之前可能分工比较细，有的老师做这个方向，有的老师做那个方向，将来的要求可能会一个是要求我们同学们掌握的面要更广。因为只有更广之后，你才能知道这个方向你可以做优化，然后再找专业的团队来帮助你做优化，但是如果你知识面不广，你可能根本意识不到这样一个问题存在。

常莹

我们这个花园比较特别，它是我们校园上唯一一个用石头石头材料做铺地的，像这种我们土木工程也会考虑吗？建筑学他们设计的时候，如果是这样的一个方案，用石头铺的话，从你们专业的角度讲，你们觉得会考虑什么样的问题？

夏骏

我觉得石头铺肯定有它的好处。首先它成本比较低，而且它可能不会积水，因为水可以透过它。

常莹

这属于渗水地面吗？

夏骏

我觉得应该可以算。但是唯一的不好的就是石头走的时候被带到外面，如果在这边摔跤可能就会比较疼。如果你去看一些小朋友的playground，他们就是使用废弃的碎橡胶。

常莹

是属于废旧利用？

夏骏

轮胎把他们割成比较大块的橡胶铺在地上，摔下去的也不会摔得很疼。

常莹

专业上叫什么什么材料？

夏骏

可能就是轮胎的碎片。

常莹

塑胶？

夏骏

也不叫塑胶，它也是离散的一块一块跟石头差不多大小，是从废轮胎上割下来的。

常莹

但是，怎么把它变成一个整体，用胶给粘起来吗？

夏骏

没有，他铺在上面跟碎石头一样，踩上去可能没有这么硬。

常莹

土木工程专业会去研究不同的材料的性能吗？

夏骏

道路也是我们研究方向之一。

常莹

最近道路的铺地的话有什么新的材料或者新的工艺技术？

夏骏

现在我们比较强调透水铺装，因为现在城市的热岛效应比较严重，如果都是用混凝土铺装，城市里面温度就会比外面会高很多。

常莹

大概高多少度？

夏骏

估计高两三度。当然可能不同城市可能不太一样，所以我们现在强调要用透水铺装，下雨之后让它水渗下去，最好还能保持一段时间，这样有助于把地表温度可以再降一些。

常莹

但是透水是不是会和沉降会产生一个矛盾，因为混凝土它就是硬的，透水下面是土？

夏骏

因为还要做垫层，不可能说直接上透水层，因为是需要分层的。

常莹

透水层，你说的是公路的路面也是透水层吗？

夏骏

公路做的比较少，我说的一般是比如说人行的路面。

常莹

负重，载重不是那么高的，可以做渗水。

夏骏

当然我们现在也在在研发载重比较高的这些路面，通过一些特殊材料，包括用一些纤维可以让它的承载能力能够进一步提高，所以我们是希望能够在一些轻载的地方，因为现在停车场不是也用了吗？

常莹

停车场用的是？

夏骏

一些透水的铺装

常莹

像植草砖？

夏骏

也不一定。

常莹

但是我听说我上次在老旧小区改造的当中，他们示范了一个这种透水的停车位，但是我听说成本非常高，好像一个停车位就花了好几万。

夏骏

我觉得可能因为它工程量比较小，所以说它可能成本比较高，但是如果是大规模应用，可能成本还可以再降一点。包括材料我们可以用一些废弃的废旧的再生的材料，可能成本就更低一些。我是看到有研究是用钢渣，我们炼钢下面有一些钢渣，做这个。因为钢渣现在很多地方都没有特别好的使用方法，现在应该是规范也有了，所以说其实是可以考虑一下这样的。

常莹

刚才提到正好之前是在老旧小区改造里面，看到他们示范了一个透水的停车位，老旧小区也有加装电梯的示范，现在两个小区装了三四十部电梯。您觉得像我们土木工程专业，在我们像这种城市更新，老旧小区改造当中，在哪几个方面可以发挥专业的作用，需要我们的专业，比如说从开始地基就去看他能不能打基础。

夏骏

我们是工程专业，工程专业主要还是解决问题，我们需要做研究进行判断，所有你要做决定的可能都需要工程专业，因为他可能要通过一系列的计算推导过去的经验来辅助做出这样一个决策，很多时候决策是要有依据的，我们就可以根据一些计算，再把这个依据算出来，当然我们也不能百分之百保证，在我们这边可能会有一个概率的概念。我们虽然不能保证100%能成功，但是我们至少能保证95%。

常莹

比如说它下面的地基的情况，要怎么样把它的电梯的基坑去牢固，还有基坑和建筑之间的结构，这些是不是都需要专业的土木工程结构方面的。

夏骏

因为土木概念比较广泛的，我们可能土木的分支，包括岩土工程，专门研究建筑上面土分多少层，每一层是什么样的土，每一层土它可以承受多少的承载力，有些可能是研究结构的，比如说电梯装好之后，比如说有风来了或者有地震来了，怎么样保证它不倒，或者说怎么样保证它的因为不管怎么样设计，它总是有些晃动的，但要保证这个晃动不会对原来的结构造成影响或者保证晃动能够在可允许的范围内。那就是学结构的同学。我们可能还有学材料的，研究怎么样用更少的材料能够实现这个目的。

常莹

包括电梯的运行，电这些土木工程结构上面要一起考虑吗？包括它设备的一个设备也要有它的重量，就是运行中间还有一个瞬时的动力之类的。

夏骏

因为我们可能作为我们专业也可能会学一些基本的关于电相关的，因为不管是电梯也好或者建筑也好，其实它中间会有很多的我们叫强电弱电不同的系统，首先我们肯定是要知道它的存在，掌握一些基本的原理，再比如电梯调配，肯定会有专门的电梯的公司专门学这个方向的专业人士来做，但是我们肯定会要配合他们把设备安装好，把电之类的接通了。

常莹

我的理解是他们可能需要他们把参数给到你们，比如说电梯多重，还有它运行的可能瞬间有个比较大的一个要有两个，极端的值，还有电要给多少，我可能还要配到电线路，比如说多少方

夏骏

这些可能像电气设计这些比较专业，可能我们不会说本专业的同学去设计，但是我们得会掌握一些基础的。所以在沟通的时候，我们知道要问他们要一些什么样的数据，也知道他们可能需要什么样的支持。在设计和建造方面。

常莹

像我们花园，今年我们疗愈花园加了水，我们有太阳能的鱼菜共生的装置，您觉得我们这些和土木工程专业，像水，像这种泵，就是太阳能这些和我们土木工程现在一些新的方向有关吗？

上图：西浦落日花园里的太阳能灯照明

夏骏

肯定。因为刚才我没有提到我们其实土木还有一个很大的方向就是流体，包括建造大坝，桥梁。

常莹

我们国家下一步大的基建项目之一就是运河，比如说像我们湖北要修一个荆汉运河，还有我听说国家最新的计划是要把很多管线都要全部更新一遍，这些和我们的专业有关系吗？

夏骏

其实所有的基础设施都可能多多少少跟我们有点关系，像挖河，比如说挖多深，旁边的河道的坡用什么材料做这个坡，坡度要多少？包括水质问题，我们有老师就研究，如果底下有植物生长，会不会对河的流速或者流向有影响？它的坡的安全性，这些其实都是我们土木工程范畴内，包括新能源，其实我们现在很多毕业生他也是做新能源方向的工作。

常莹

太阳能？

夏骏

太阳能、风能、包括一些储能，怎么样把发电保存下来。

常莹

我们上面太阳能有个蓄电的是这个吗？

夏骏
对，因为太阳能有一个特色首先它，白天和黑夜就不一样，它可能还有季节性的影响，这是个矛盾的，白天如果有太阳能的时候，其他的可能需求不是那么高，但是到了晚上比如说要亮灯或者怎么样，需求反而会高一些，而且有地域不平均的，特别是在风能有风的地方，风大的地方，可能不太适合居住和生产其实是，有矛盾的了。

常莹

有风能有能量的地方却又不适合生产。

夏骏

比如说在西北有些地方，它可能风能就比较丰富，风比较大。

常莹

但是，像我们这种大的比如说南水北调或者能源的运输，也是我们的基础设施建设的一部分。

夏骏

对啊，比如说天然气管道，这些其实都是需要土木工程。因为我刚才说土木范畴很大，有些同学可能他本科读的土木工程，可能硕士因为国外分的细，他可能也有管道工程师专门研究管道压力。

常莹

地铁这种属于管道吗？

夏骏

地下工程可能跟岩土工程相关性高一些。

常莹

地下工程属于岩土下面的分支，这样理解对吗？

夏骏

地下工程可能范围比较广，因为地下工程不光跟土有关，他可能还要研究地下建筑之类的。

常莹

地下工程是我们土木工程的一部分，算土木工程下面的一个分支是吗？

夏骏

你不能算分支，因为地下它可能概念不一样，土地下工程它可能就是包括地下各方面，包括调岩土，包括建造，它可能应该属于土木一部分，我觉得

常莹

这样听起来真的我是非常感兴趣的，对于各个方面。因为我当时看到新闻的时候就说因为最近经济下行的有很多救市或者说刺激经济，还有发行国债，大家都在期待下一个大的动作或者主要的方向是什么，看了很多短视频，提到一个方面就是新能源，还有一个就是在基建上面我关注到的基建，就是比如地铁大建设时代的时候也过了，大的城建也过了，我个人关注到的就是一个所有管线都要更新，我觉得这是一个非常大的市场。再一个就是我们现在运河方面的工程，不知道我感觉对不对。

夏骏

常老师是追踪实事比较紧密，行业发展尽在掌握。

常莹

所以我自己感觉这方面未来的需求会很大，特别是像这种管线它涉及到地下，是不是以后像我们如果说老旧小区有的不拆的话，老房子的那些管道真的可以更新吗？那些老的下水管。

夏骏

是这样的，土木工程其实在各个时代它都是有这个需求的，你在建设时代有建设的需求，你在存量的时代你有维护和保养和需求。所以说这个行业是从古到今一直有。我们现在要做的，在将来怎么样更有效率的把工作做得更好，以更少的代价响应更多的需求。

常莹

而且要可持续性的。

夏骏

可持续在环境经济和人文关怀上面都做到位。像老旧小区，其实我们现在有老师就在做，怎么样能够找到需要替换的一些管道，比如说通过一些数据采集，或者说一个人工智能AI的判断，或者说更直接的话，比如说通过一些微型机器人，怎么在管道里面做一些巡检。

常莹

我们会涉及到发明微型机器人在管道里？

夏骏

肯定的。我们现在已经有相关的老师在做这样一个工作，结合其他专业的一些AI，结合一些机器人发展的一些进展了，怎么样把它们运用到我们传统的土木工程。

常莹

管道机器人的想法很有意思，因为我知道很老的房子图纸都找不到了，那些单位修的房子根本找不到图的，确实看不到管道在哪，而且那些管道还经常会堵，但是如果老旧房子它的管道能够能够更新，还有我也知道像现在他们做防水，有一种注入的技术，它可以定向的就是把这些漏洞补，我猜想可能以后我们的结构也可以用，可能有类似的这种思路，把整个老的小区的结构也加固，可能老旧小区再加上电梯就可以变成比较舒适的居住的。

夏骏

因为以前国家建设比较快速的时候，大家可能更多关注点在新建的建筑，现在我们基本上已经到了这个时间点，我们会把更多的注意力放在怎么样把我们现有的基础设施和这些房屋维护好，让他们能够更长时间的发挥工作。因为推倒重建其实是一个非常不可持续的事情。

常莹

我以前在英国的时候，有老师说，因为我们做房子的时候需要大量的水，比如说混凝土，大量的水，到混凝土里面去之后是永远不会再出来了。

所以说如果你把房子拆掉的话，其实就会浪费很多。而且拆掉之后的材料废料很难再利用，或者说我们现在也有新的办法可以把拆掉的材料再利用。

夏骏

首先旧混凝土里面有很多的水，因为它要水起作用，我现在的确拆掉之后，有些可能把它用做别的用途。

常莹

铺路可以吗？

夏骏

铺路是完全可以的，现在我们想的是怎么样把，它利用之后能够再变成建设用。

常莹

房子变成砖头。

夏骏

铺路其实它的功能就降低了，我们希望它是能够恢复它原来的作用，把房子比如压碎之后，它还可以再用来建造差不多质量的房子。

常莹

混凝土弄碎了之后再生。

夏骏

已经有技术可以让它可以达到原来的表现，只是说可能会有一些特殊的处理，所以说它现在成本可能还会高一些，我们也现在不停地在研究，包括用一些化学的方法，包括用一些生物的方法，比如通过一些细菌培养的细菌，他们可以，把再生的混凝土做一些强化。

常莹

细菌可以让混凝土变得更强吗？

夏骏

有些细菌它可能可以跟混凝土里面有些物质反应，或者说他们可能会跟空气中一些二氧化碳会有一些反应。

常莹

细菌就把它缝隙填满了，强度就增加了？

夏骏

有些细菌你看到它可能本身可能会有这样的一个反应，因为它在新陈代谢的过程中间，它会有这样一个反应产生碳酸钙。

常莹

比如我们有皮屑。

夏骏

这些专门有一些细菌它可以产生碳酸钙。

常莹

就像珊瑚那样子的就慢慢生长。

夏骏

所以说生物技术也现在在用来促进更好的一个循环生产。其实土木还是有很多可以研究的地方，因为的确是整个基础设施和国家发展人民生活不可或缺的一部分。

常莹

我们毕竟都要住在住在我们的房子里面，还有工作在我们的办公室建筑里面。

夏骏

我觉得未来二三十年土木工程师的最重要的任务就是保证我们的桥、我们的路、我们的大坝，包括我们住的房屋，都能在他们良好的状态下服役，因为投入很高，成本也很高。

我们现在是要把希望我们用最小的代价把他们维护好保养好，所以我们可以有更多的精力也好，资金也好，可以投入到更重要的一些方面去

常莹

基础设施建设，就是会越来越好。就像我们说住房，大家对好的住房的追求，愿望是无止境的，房子就会越住越好。

谢谢夏老师听完之后感觉土木工程这个专业好有意思，很好玩。

夏骏

大家可能有时候觉得土木工程是不是只是造房子，其实我们还是有很多不同的方面

常莹

地下的地上的，还包括我们废旧的材料，还包括我们智能机器人，还有生物方面，其实都是可以和都是土木工程可以开拓的地方

夏骏

我觉得还是当然我们也会面临一些挑战，因为过去这么多年，特别是中国，不管是我们这个专业还是这个行业发展，应该还是一个比较粗放的状态，因为那时候机会比较多，所以我觉得将来肯定是技术为先导的。

常莹

技术上有突破

夏骏

突破、创新，更快的把新技术应用到我们专业上来，包括运用到我们应用上来，满足大家对我们的要求。

常莹

谢谢夏老师。