【双更日】西线东线德军谁优先?装甲部队角度再论

文摘   2024-06-05 08:55   贵州  

大家好,这里是盖桶,好久没写文了今天回来发一发,先推一下老文:【大制作】西线德军装甲垃圾?44年夏季战役东西线补充损失总结

省流,世上本无事。反而不是说有人过分黑苏,而是吹苏吹的物极必反了结果造成塌房。本回答预计数万字,您可以分段慢慢看



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目录:到底是黑苏还是黑盟?

其实,这些年国内二战圈子流行的非但不是黑苏吹盟,反而是吹苏黑盟过头了。

前些年遍地的言论简单列一下

1.西线德军都是垃圾,都是耳疼胃病师,诺曼底那群虾兵蟹将,东线德军全是精锐(2024.4.25更完)

2.西线德军装甲师不行,44年夏天大头损失在东边(更新完成)

3.西线德军没有被打残过所以不缺编,东线缺编是经常被打残

4.苏军打了巴格拉季昂后盟军才敢登陆诺曼底(这个是最离谱,6.22比6.6早系列)

5.北非德军啥也不是就一个军。

6.德空主力在东线

7.德第21装甲师是垃圾师,不如东线任何一个装甲师。

8.付出了巨大的人员牺牲和装备损失(这几条唯一说的最准确的)

这些说法看起来,不是黑苏而是黑盟军多。


先推荐一篇长文,本文主力的数据一部分不发是因为在这个文章里,欢迎大家去支持谢谢!

【大制作】西线德军装甲垃圾?44年夏季战役东西线补充损失总结mp.weixin.qq.com/s?__biz=Mzk0MDI2NzUxOQ==&mid=2247492018&idx=1&sn=8c2f0bfb3c809d7485f373801bb16b1e&chksm=c2e6e322f5916a3439cac4875bccadc49ca0c925cd2b77336531f7e8d97c82842672fa3bead9&payreadticket=HK2Y_h4RvUlb1VjiSGrm7muLzmpwCHT1MUSdpXXsY3FIRzTM-KvCSt_SXw8WaSiH49XLCnc#rd

无谓之争:苏盟对德贡献?战略和战术?

其实很简单的一件事,本来都有不小的贡献,然后就冷战了。冷战,双方都对立了,那就得互相黑吧。但说实话,欧美,苏俄之间的论战谁贡献多的文,还真没有细致研究自己情况的多。就比如说,我高三写research论文,就想研究一下东西线之间44.6-44.8/9这个夏季战役时间节点的德军装甲部队。结果发现根本就没谁去写两战线之间的关系。

可能皈依者狂热是这样的,人家原本都没有如此激烈的争论。我的视频评论区经常有人看几个视频就在想整个战争胜负。而实际上我的视频往往一个视频都只针对师级单位的事。而一场陆上战役往往牵扯上百个师。那么我不能理解为什么他们眼里只有宏观,嘴上说着微观战术没用。真有战术不利于他们宏观观点,哪怕只是整个战役的万分之一的影响因素,对其所谓宏观根本不是绝对效果的时候却又如丧考批呢

兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。 故经之以五事,校之以计而索其情:一曰道,二曰天,三曰地,四曰将,五曰法。道者,令民与上同意也,故可以与之死,可以与之生,而不畏危。天者,阴阳、寒暑、时制也。地者,远近、险易、广狭、死生也。将者,智、信、仁、勇、严也。法者,曲制、官道、主用也。凡此五者,将莫不闻,知之者胜,不知者不胜。故校之以计而索其情,曰:主孰有道?将孰有能?天地孰得?法令孰行?兵众孰强?士卒孰练?赏罚孰明?吾以此知胜负矣。

2500多年前孙子兵法战争都是如此复杂的多样的事情。何况出现了各种新式装备,兵种海空军的现代军事?这涉及的太多了,军事从来就不是网络评论区里的那样简单容易。什么t34和虎式就能决出东线胜负的论调是最抽象的,但也是二战坦克圈最常见的。其实纯坦克这个东西,在二战军事体系最多到团/旅级。(师级就是合成了,有些国家小团用旅另说)。哪怕只是上一级装甲师之间,坦克单位都很难占到全师人数的百分之30。但是最流行的游戏是从军,战争雷霆,坦克世界这些小战术,单车游戏上。所以如我所说,我的视频文章,如果说战争胜负是1和-1,我的东西其实也就是0.00000001或者-0.00000001。战争就是复杂的

在粉圈思维越来越强的情况下,自然就变成了,你盖桶视频文章居然敢动那几亿分之一!你就是在颠覆1和-1之间!

我说苏军坦克师/后来的坦克军防空不如德国人

除此以外呢,这背后还涉及同行之间的博弈。双方互相论战同时也是一方制造热点增加流量的好办法。我自己也是,没有点争议性视频,你想吸引观众那是很难得。在这个短视频流量巨大的时代,一个认真做的视频会被饿死,而用jio都能做的短视频却可以轻松斩获大量流量。


回旋镖:物极必反

其实,这些年国内二战圈子发而不是黑苏,而是吹苏黑盟过头了。

前些年遍地的言论简单列一下

1.西线德军都是垃圾,都是耳疼胃病师,诺曼底那群虾兵蟹将。国民掷弹兵师都是国民冲锋队一样的拉胯。

2.西线德军装甲不行

3.西线德军没有被打残过,东线缺编是经常被打残

4.苏军打了巴格拉季昂后盟军才敢登陆诺曼底(这个是最离谱,6.22比6.6早系列)

5.北非德军啥也不是就一个军。

6.德空主力在东线

7.付出了巨大的人员牺牲和装备损失(这几条唯一说的最准确的)

这些说法看起来,不是黑苏而是黑盟军多。


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那么我们溯本逐源看一下,这些说法几条都多么离谱就好了。


1.西线德军都是耳疼胃病?东线都是精锐

这个问题要拆开看,我先说一下,无论东西线都不可能全是垃圾或者全是精锐。

狭义里,从德军角度西线是指西欧(西线指挥部,西南指挥部和OKH),但实际大家心里的西线东线就是盟德之间和苏德之间,所以地中海战区也可以算广义西线一部分。

那么你说西线就都是拉胯东线都是精锐部队吗,不好说啊。

提前加个备注:GD由于过于土豪,尽管是装甲掷弹兵师,但其实力被算入装甲师。

西线都是拉胯?

西线装甲师中有:LSSAH, DR,2装,11装,116装。教导师虽然战绩不行,但其兵员和装备也是一等一的强。HJ装甲师虽然比较年轻,但战斗力也不弱啊。

地中海地区还有一大批斯大林格勒后重组的步兵师。西线和西南也都有多个德军伞兵师。

地中海地区(包括后面增援西线)有德军一批装备较好的装甲掷弹兵师(国防军第3,15,29,90)。

夏季战役大溃败后,西线德军还接受了一大批东线打残或者下来的步兵师重组的国民掷弹兵师。很多人看到“国民”二字就默认这是人民冲锋队一样的部队,实则不然。其中不乏一波次步兵师:第9,12,26, 36国民掷弹兵师。

【昭德社】西线德军垃圾?东线去西线的精锐步兵师杂侃_哔哩哔哩_bilibiliwww.bilibili.com/video/BV1ik4y1w7Rv/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click

44年装甲旅德国人组建了13个,其中实力最强,编制最大的第二第三波9个装甲旅是大部分都在西线(105-108,111-113)。反而是实力最弱的第一波装甲旅4个都在东线(101-104)。


东线都是精锐?

但是东线在前线的步兵单位也有各种各样的凑数单位,诸如:

1.三流wss武装志愿师/突击旅(例:Wss14师,迪尔旺加旅)

2.保安师填线(例如中央集团军群42年以后的707步兵师还有第286保安师等也上过前线)

3.奇葩外籍志愿单位/伪军单位(来自法国的VAF,第638步兵团,莫斯科战役表现较差,但是在鲍里索夫得到虎式支援下在286保安师下面阻击苏军表现还可以,POA俄罗斯解放军,克罗地亚步兵师)

4.斯大林格勒战役苏军突破后快速拉起来的一大堆神秘战斗群和alarm营

5.然后就是各种轴心仆从国军队(罗马尼亚人战斗力差劲起来可能比前几个还差)

6.后期东西线两线都有的ZBV师这种奇葩

7.海军步兵师

8.前期中期凑数的民兵plus水平的Landesschützen营以及后期的人民冲锋队(东西线都有)

9.21个空军野战师去了东线14个,而且最差的第一批空野全在东线。

10.国防军最拼凑的装甲师:第27装甲师,经常被喷不咋地的第25装甲师,后期的暮钦堡装甲师等多个拼凑装甲师也是东线的。(西线倒是有个克劳塞维茨装甲师和没拉起来的卑尔根装甲师)他们全是东线的。太拖拉装甲师似乎也拉上去过。

11.国防军最穷的装甲师们:

第17装甲师那是巴巴罗萨后就再也没满编过,几乎再也没坦克超过100辆,这个师一直得不到太多增援,却一直在东线

第13装甲师42年南线结束后除了堡垒行动前拿了50辆长四外一直很穷,44年6月-8月坦克在3-37辆长四水平

第12,20装甲师那是巴巴罗萨后没有满编过(甚至巴巴罗萨这俩师还是极少数一号坦克凑数的师),也是一直在东线。12装豹营还贡献别人了。20装豹营

一直没有拿到自己的豹营的第24,12,20装甲师也都是在东线,反而在西线呆过的装甲师都拿过豹营,甚至意大利战场的26装自己豹营借给东线后反手拿了东线13装的豹营。

12.德军的骑兵师们(这里已经不是改编24装的第1骑兵师这个老人了,而是第3,4;wss第8,22骑兵师这些以及一些哥萨克。他们都或多或少上了东线的一线)

由此可见,这是个可能的比例问题,却从来不是一个某一边全精锐,某一边全是老弱病残的问题。诚然东线有长期的GD,一堆一波次步兵师,西线也有不少海防师和几个空野师拖后腿。但某一条线全是精锐/拉开根本不存在。


2.西线德军装甲不行,44年夏天大头损失在东线

持这种看法的大有人在,他们的论点就是1)东线装甲师更多更强坦克更多,2)补充更多,3AFV更多,4)资历更老,5)虎营更多

我们逐个对此点评。这些说法有的有道理有的完全无道理


1)东线装甲师更多且更强和坦克更多

装甲师更多在夏季战役我不反对,夏季战役东线前后呆了20个装甲师,西线11个,西南1+1但是其中一个(HG)去了东线

但是你说东线装甲师更强,这个就真的不能苟同了。

事实上,西线德军装甲师的满编率比东线德军要高得多。无论是战役开始还是整个战役期间的补充都是这样。

宏观坦克实力

从宏观上看两个点,战役开始时间和补充数量。

先看战役开始时坦克实力(说破嘴多少遍再说一遍哦吼let’s go 盖桶!)


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1944年6月15日

战备坦克数量

东线德军战备坦克1192辆

西线德军战备坦克1244辆(西线在装甲营装甲师更少的情况下战备坦克反而还比东线多52辆)

西南线德军(意大利战场)战备坦克432辆,(加上意大利战场,盟军对面德军一共比东线德军在这一时间节点多了484辆坦克战备)

待修坦克数量

东线德军待修坦克:287辆坦克

西线德军待修坦克:222辆坦克

西南线德军待修坦克:116辆坦克


因此保有量上(战备+待修):

东线德军坦克一共1,479辆。西线德军坦克一共1,466辆西南德军坦克一共548辆

因此盟军对面德军一共保有着2,014辆坦克,东线德军一共保有着1479辆坦克盟军对面德军坦克比苏军对面东线德军坦克多535辆

这一小段注解:

注1:本统计不计算缴获坦克

注2: 东线可能包括wss9,10两个正在从东线往西边调回去的装甲师实力(也可能不算,但这俩还没算进西线)

注3:东线中央集团军群没算第20装甲师,可能因为该师是OKH预备队。

注4:挪威反向德军坦克大部分在挪威装甲旅,并不在苏军对面。更别说丹麦方向了。

由此可见,宏观上盟军对面德军坦克在夏季战役前比苏军对面多!大概是4:3的比例。也能证明装甲力量上德军已经大幅度向盟军对面倾斜。同样是16/7个装甲师,由于盟军方向拿走了一堆坦克,1941年东线德军巴巴罗萨前装甲师有3200-3500辆坦克(不计算一号工兵和计算一号工兵的区别),到了1944年夏天,也是苏军打的最好的一个夏天,东线德军装甲师恐怕只有不到1300辆坦克(注:虎式除了GD和骷髅师一个连都不是装甲师的)。

具体坦克实力

如果只看宏观会漏掉好多东西,那我们继续看看微观各个装甲师的实力把。

先说西线德军)1944年6月10日西线德军装甲部队大致实力:


表格会有注解


然而,即使是不算一些独立营的情况下,西线德军9个装甲师(没计算wss9和10),一共有758辆四号坦克,平均每个装甲师84辆四号。

此外9个装甲师中6个豹营在自己手里,2个即将到自己手里/借走别人豹营(11和116),一共有416辆豹式坦克,平均每个装甲师46辆豹式。需要注意这个不是完全体。

而5月31日的东西实力(差10天,我们可以把在途算进实力,因为快到了)


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5月31日,东西德军一共有国防军第1,3,4,5,7,8,12,13,14,16,17,20,23,24装甲师,GD装甲掷弹兵师(当装甲师),wss第3骷髅,第5维京装甲师这一共17个装甲师,一共690辆四号坦克(603保有+90在途),不算在途平均每个装甲师34辆四号坦克,算在途平均每个装甲师四舍五入41辆四号坦克。(其实我这个在途算的够意思了,5装补充的20辆四号怕是7月才到)

一共有566辆(301+265辆在途)豹式坦克(唯一比西线多一下),不算在途平均每个装甲师四舍五入18辆豹式,算在途平均每个装甲师33辆豹式

小总结一下,那就是东线夏季战役开始前每个装甲师就是多算了在途的情况下,还是西线平均坦克数量更加好看。西线四号坦克豹式坦克保有量还超过了东线德军。甚至在2倍的水平。


注解

1.西线图中一些豹营去向1944年6月10日,图中的豹营的话,24装甲团1营给了西线的第116装甲师致使老精锐第24装甲师等于是到战争结束都没拿到豹子。

15装甲团1营是西线11 装甲师的,8月份回归11装西线参战。

25装甲团1营算回去的早的,7月份回东线第7装甲师,第七装甲师一下从(没错幽灵师刚参战时候才40多四号,豹营不在,他还没有一个装甲师三分之一编制的坦克,这可是老精锐,你少跟我谈西线装甲师训练人员,你说wss1,2抽血给wss9,10,12我兴许能认同你)

27装甲团1营7月末到东线,就是这个被某位张口闭口骂人,却一点其他不知道的答主所说的西线去东线的垃圾装甲师在华沙反击战当了主角,华沙反击战意味着巴格拉季昂行动的结束,稳定了战线。

29装甲团1营打酱油,一直没回归12装甲师,12装甲师这个东线师也是个一直没拿到自己师属豹营的主。

36装甲团1营到位东线第14装甲师都1944年8月17日了咧。在此之前,14装四号和突击炮加起来都不到一个满编四号营(79的保有量)而且该师,双头行动开局战备坦克突击炮20上下。

GD装甲团1营之后给6装去东线了。

wss3装甲团1营,7月份回骷髅师,这个师和维京师一样,豹营拿了后俩豹营加一起就拿了8辆补充车(西线确实垃圾,西线没有一个垃圾装甲师补充的豹子不少于10的,你这俩加一起8)

wss9装甲团1营给了从东线下来支援诺曼底战场的wss第九)装甲师。wss装甲师有个共同特点,都是6装甲掷弹兵营制,他们每个装甲师比国防军装甲师多俩装投营,编制更大,但是7个wss装甲师,1944年夏就俩在东线,还是除了wss10外最不受待见的两个。

WSS10装甲团1营你不用看,这个1945年才回归wss10装甲师,一直缺豹子等。



2)补充实力:

说到了这里很多人就会不太高兴了,你不能只算战役开始的数字,你得算补充数字,那好,这里贴一下补充数字还有养肥后的状态。


这个补充数字暂时没有明细,但也能证明西线的豹式坦克补充有绝对优势。



本表格做的太早有些乱,其他AFV暂且建议不堪,这里只建议看四号和豹式坦克,坦克歼击车,突击炮



东线也有一些装甲师得到了相对客观的补充

但是西线出现过超过79辆豹子的装甲师(教导),超过81辆四号的装甲师(2装,21装,11装,HJ,LSSAH和教导),东线这样的土豪装甲师则是一个都没有。只有20装甲师四号超编81车编制2辆,但是很可惜的是20装没有豹子。


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四号营

西线装甲师的四号营对东线装甲师整体始终碾压。

东线德军的四号坦克装备情况可谓一塌糊涂,在夏季战役开始前到夏季战役中大概是这个画风:

第13装甲师只有3辆四号坦克,他们补充了34辆,(四号坦克保有为编制50%以下,考虑到豹营没有,该师装甲力量是编制四分之一水平)

第3装甲师在6月只有一个连出头的19辆四号坦克,8月补充到34辆。(四号坦克保有为编制50%以下,考虑到豹营没有,该师装甲力量是编制四分之一水平)

第17装甲师保有36辆四号坦克,没豹子(四号坦克保有为编制50%以下,考虑到豹营没有,该师装甲力量是编制四分之一水平)

第14装甲师保有35辆四号坦克,此外该师还有不足该师一个突击炮连编制的18辆突击炮(编制还是在四分之一和三分之一晃悠,好在该师参战晚)

第8装甲师只有10辆长四,1辆短四(有借的豹营四号营残废不够一个连)

GD装甲掷弹兵师的四号坦克达不到一个连(不到17辆)(有借的豹营四号营残废不够一个连)

第23装甲师即将得到让豹营满编的补充,但是他只有10辆四号坦克(四号不够一个连)

第1装甲师拥有34辆四号坦克,26辆豹式坦克(三分之一的水平,四号营豹式坦克营都没能达到一半编制水平)

第7装甲师拥有46/47辆四号坦克,(四号坦克保有为编制50%出头,考虑到豹营没有,该师装甲力量是编制四分之一水平)

维京装甲师拥有一个还不错的豹营,但是四号坦克只有27辆也就是不到两个连的水平。

第16装甲师拥有48辆四号坦克,10辆豹式坦克(24辆在途),19辆突击炮,第二装甲团三个营除四号稍微高于半数编制外,均为高位瘫痪残疾状态)

第12装甲师拥有约50辆四号坦克,没有豹子

骷髅装甲师拥有28辆四号坦克,不过他们将在7月中下旬的到豹营(又是一个有豹但四号残疾的)

第20装甲师是全东线唯一一个有超编行为的装甲师,四号坦克保有83辆,过81,可惜该师还是没有豹子。而且多出的这点四号无法跟同样没有豹子但是无论是四号数量,突击炮数,自行火炮数,spw数都强于甚至远强于他的西线21装比。

纵观东线,只有第4第5两个装甲师没有出现四号坦克顾此失彼或干脆都是垃圾/不存在的情况。他们俩四号都基本满编(5装去鲍里索夫时貌似还有20辆四号没到位),豹营也是新锐的(一个营76车加团部一个排3车一共79车)


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西线的话

21装96车长四加零星短四。2装,教导师,HJ, LASSAH的四号营也都是96车水平还有补充。除此以外,11装甲师接近96车营水平。也就是说6个装甲师长四超过81车水平。

116装,DR,9装这个装甲师是81车(76车营)规模(满编)

只有wss9,10两个装甲师四号不及格只有半营的39/46辆水平。

所以西线四号营装备情况吊打了东线德军装甲师。


豹营:

而豹式营换装比例还比东线高,西线11个装甲师之中一共得到了9个豹营的实力(2装,9装,11装,116装,LSSAH, DR, WSS9,HJ,和教导)

作为对比东线前后一共呆了20个装甲师,东线又来了第6,19HG三个装甲师,这其中拿到/借到豹营的只有(第1,4,5,6,7,8,14,16,19,23,GD,骷髅和维京这13个装甲师)

9月前没有拿到自己的或者别人给的豹营的有:第3,第13,第12,第17,第20,第24这六个装甲师以及赫尔曼戈林伞兵装甲师。

这其中第3装甲师豹营在西线教导师手里,第12装甲师的豹营在9月初洛林的愣头青装甲旅手里,第24装甲师的豹营在西线第116装甲师手里。第13装甲师的豹营4装甲团1营在意大利。


作为对比西线的9个豹营都是满编状态。

东线的豹营中第1,16,23三个装甲师的豹营缺编一半。西线豹营数量少,但是普及率为百分之82,加上意大利26装甲师后为百分之75

尽管东线豹营数量多,但满编率相对差而且普及率仅有百分之65。结论是东线装甲师平均豹子补充后也不如西线。


所以说在装甲师坦克上,无论你怎么说也改变不了西线装甲师平均坦克就是比东线强而且强很多的这个不争事实。期间的补充数量等可以看看:【大制作】西线德军装甲垃圾?44年夏季战役东西线补充损失总结一文


3)AFV更多?

突击炮

为了保证公正客观,东线人终于扳回一局。由于东线的步兵师更多,所以独立的突击炮旅以及步兵师属的突击炮营数量保证了东线德军拥有大量的突击炮。

1944.6.15东线一共有1319辆战备的突击炮+261辆待修的突击炮。

作为对比西线是318战备的突击炮+27辆待修的突击炮。

西南线德军是341辆战备的突击炮+111辆待修的突击炮。

盟军对面德军的突击炮数量为659辆战备+138辆待修(797辆)比东线德军少了783辆突击炮。


坦克歼击车和自行火炮


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在自行反坦克炮和自行火炮上

东线德军在扳回一局

1944年5月12日统计中,

西线+西南德军只有519辆自行反坦克炮战备,61辆自行反坦克炮待修(保有:580辆)

而东线却有547辆自行反坦克炮战备,176辆自行反坦克炮待修(保有723辆)

东线多出来143辆自行反坦克炮。


自行火炮上:

1944年5月12日统计中,

西线+西南德军只有250辆自行火炮战备,34辆自行火炮待修(保有:284辆)

而东线却有365辆自行火炮战备,135辆自行火炮待修(保有:500辆)

东线多出来216辆自行火炮。


当然这个数据中自行火炮需要考虑一下几个问题:

1.夏季战役在西线的wss第9,10两个装甲师此时在东线,他俩估计有60辆自行火炮/重步兵炮。


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2.西线的自行火炮统计不完整,没有计算使用哈乞开斯/R35底盘的自行火炮和自行反坦克炮。

仅仅以德第21装甲师为例,这个装甲师还装备了本统计不计算的12辆洛林底盘的自行重步兵炮,以及第200突击炮营的16辆装pak40的法国坦克底盘的自行反坦克炮,24辆法国坦克底盘的105毫米自行火炮。

如此这般,由于部分贝克尔工厂神器没有被加入统计,西线德军至少少算了16辆自行反坦克炮,84辆自行火炮,东线还多算了60辆自行火炮。而且可能西线因此被少算的自行火炮和自行反坦克炮只会更多。所以数据应该为:

1944年5月12日统计中,

西线+西南德军保有自型反坦克炮596辆以上

而东线却有547辆自行反坦克炮战备,176辆自行反坦克炮待修(保有723辆)

东线多出来127辆自行反坦克炮。


自行火炮上:

1944年5月12日统计中,

西线+西南德军保有自行火炮:368辆

而东线却保有440辆自行火炮

东线最多多出来72辆自行火炮。


这个比例并不可怕,因为东线是17个装甲师,西线和地中海只有13个。

西线+西南线和东线实际自行火炮/重步兵炮数量大约为83:100

但装甲师数量却为76:100。可见西线装备率还是更强。


而且需要注意的是无论是突击炮还是自行反坦克炮。他们都是廉价低效率载具。

突击炮相比四号坦克具有:

1.没有炮塔,不适合进攻不适合反击

2.载弹量更小

3.缺乏机枪,对步兵压制力不足

4.车内空间狭窄相对作战效率低

5.弹药布局更拥挤,更容易全损

的一系列弱点。

自行反坦克炮则还有一个装甲防护严重不足,几乎扛不住任何反坦克炮,且是敞篷更害怕炮击甚至迫击炮打击的更致命缺点。此二者无法代替坦克。

而从造价来看,四号坦克,三号突击炮和黄鼠狼自行反坦克炮的造价大概是:10比7比5.由此可见东线即使AFV更多也是廉价AFV更多。真正高价的四号和豹式反而不够多(虎式坦克好点后面讲)。尤其是建立在东线装甲师更多的基础上,这意味着西线装甲力量确实比东线同期要肥。

等到说损失的时候会有更抽象的料。


4)资历更老

其实夏季战役西线/南线德军装甲单位的资历不算差

西线资历老的装甲师大有人在:

西线的第2装甲师是国防军最早的三个装甲师。(东线打了2年多下来的)

西线的第9装甲师打过波兰战役(第4轻装师),法国战役(东线打了近3年下来的)

西线的第11装甲师更别说,15装甲团是39年参战的老装甲团。摩步部分前身11摩步旅法国战役被称为幽灵旅。42年在东线重创了卡图科夫的坦克军,奇尔河虽然被吹过头,但是战果也不少。还重创了偷机场的布达诺夫,库尔斯克表现也不错(东线打了近3年下来的),古早时候我写过文章:

西线的警卫旗队,帝国师这俩都是wss老三巨头。帝国师40年就摩步了,警卫旗队老一点罢了。

西线的第116装甲师前身第16装甲掷弹兵师也是老师。这个师前身是第一波次步兵师

在西南后去西线的第15装甲掷弹兵师前身第15装甲师,北非的老装甲师,还吸收了一些东线22装残部似乎。

在西南后去西线的第3装甲掷弹兵师前身是斯大林格勒的3摩步。这个师是德军最老步兵师前身(第3摩步师在斯大林格勒1-0.15的12927人种,有6000多人没被包围,算上空运除去这部分人阵亡失踪一共剩下6369人)

装甲教导师组建时间晚,但是兵员来源比较逆天

在意大利的第26装甲师前身也是个一波次步兵师。

在意大利的第90装甲掷弹兵师去过北非,虽然残部。

在意大利的第29装甲掷弹兵师,跟第3装甲掷弹兵师类似:前身摩步时间比第3摩步师还早,39年就摩步参战,是个老机动师。在斯大林格勒战役中10月15日的13194人存活了4712人。

西线重装甲营也不错:

第503重装甲营就不用我说了,事实上组建最早的虎营(所有虎营都得管他叫大哥)

WSS第101,102重装甲营前身是LSSAH和DR的虎连(参战经验可以追溯到1943年初,也是较早的虎营)

第504重装甲营其实不好说因为是重组营。

意大利战场还有第653重装甲歼击营的一部(虽然是一部但是经验丰富。前身是传奇的197突击炮营,库尔斯克这个南哥营表现远强于654营)

某种程度上654重装甲歼击营也有经验(毕竟是库战磨练了一阵子)


西线装甲单位中资历比较差的:

顺便一说21装甲师和北非的21装兵员关系不大,新21装前身是西线快速部队+其他装甲部队凑出来的第200装甲团。

希特勒青年师有一定多时间慢慢训练,兵员素质并不是很差。

WSS第9,10装甲师。新组建的兵力实力不太强,但是已经有首次参战经验(解围胡贝口袋)

WSS第16装甲掷弹兵师

wss第17装甲掷弹兵师(但打的挺顽强)

第508重装甲营


东线装甲历史上也不一直都是老精锐

另一方面,东线也不是所有的机动师都是老资历的。比资历的话:

WSS第11装甲掷弹兵师,国防军第23装甲师是不如前文提到的西线较硬的机动师的。

第510重装甲营组建时间极其仓促就参加了夏季战役。第507重装甲营表现不错但也是个新人营(44年3月参战)

第25装甲师应该是德军装甲师中很差的了,只要参战就是在东线而不是西线

第22装甲师是没啥资历的新师,甚至22装甲师硬生出来一个第27装甲师。

战争末期的命名装甲师大头都在东线啊:

太拖拉装甲师最后成为第232装甲师,战斗力也不行啊。

霍斯坦因装甲师,拼凑的,波美拉尼亚被打残。

统帅堂第2装甲师前身是打残两次的第13装甲师。

勃兰登堡师一部分单位是之前守岛的罗德岛突击师。

所以结论是都是千年的狐狸,东西线装甲谁也别聊斋志异。


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