以下内容节选自西班牙《身体与心灵》杂志2024年1月对白大卫的采访。
歌莉娅：非常感谢您答应接受这次采访。在过去的几年里，您一直是我个人成长方面的老师和治疗师。今天是我向您提问，我有点紧张（笑）。大卫：我的兴趣始于童年。我记得一个夏天的晚上，我在爷爷奶奶家。满月让我很惊奇，我直直地坐着看着它。我一动不动地待了很久，感觉心静了下来。我进入了一种超个人的状态，意识得到了极大的扩展，感觉到一种极高质量的平静降临到了我的身上。尽管当时我还是个孩子，但我对那次经历有着生动的记忆。在那时候我解释不了在我身上发生了什么。在那个时期我还记得有一次我们家出去玩儿，我和父母一起参观了一座寺院。当我们进入回廊时，我突然强烈地回忆起了前世的生活。我对父母说："我曾在这样一个地方生活过"，但我觉得他们没把我的话当真（笑）。当时，我从小学图书馆借了一本厚厚的书，书名是《神性》。我挺有兴趣地想要读一读，但说实话我什么也没读懂。父母看到我拿着那本书，担心我长大后会成为和尚或牧师（笑）。事实上在我小时候的记忆中，当我看到大人们在努力实现他们的世俗梦想时，我内心的声音对我说："人生一定有超越结婚、生子、买豪宅和跑车之外的目的。"（笑）。歌莉娅：从小你就是一个追寻者。给我讲讲你年轻时的职业生涯吧。大卫：在我 16 岁的时候，我感受到一种强烈的想要了解自己的渴望。我想要寻找答案，然后一位姨妈向我推荐了一门用磁带录制的音频课程，这是一门关于超个人心理学和自我实现的课程。她让我等到暑假再听，但我没有等。我立即开始听，在听的过程中，我有了几次意识扩展的体验。我感觉现实生活的一层层面纱正在褪去，我感到无比的平静和光明。我爱上了那位在磁带上说话的大师，安东尼奥·布莱。他的声音对我来说就像是神性本身在说话。我就从那儿开始了，至少是在这辈子开始了，内心的探险，开启了对心理学和灵性的热情。大约在那个时候，我母亲告诉我，她要去参加她瑜伽老师的讲座。我很感兴趣，便一起去了。我见到了一位充满了生命力、智慧和爱的老人，给我留下了深刻的印象。他给我们讲了生死和灵性。他的安住于当下对我那时影响很大。他的名字叫塞巴斯蒂安-德-阿劳科。在我 16 岁的另一天，母亲告诉我她去听了一场关于格式塔完形疗法的讲座。我很感兴趣，请她说说讲座的情况。母亲告诉我格式塔疗法非常重视生活在 "此地此刻"，我感受到一种非常深刻的共鸣再次扩展了我的意识。当她和我谈论这些时我不得不坐下来，因为我感觉到内心深处有什么东西正在打开。大约从那时起，我开始从父母的藏书里阅读个人成长、心理学和灵性方面的书籍。我母亲经常去上课，她还有一个固定的小团体一起学习《奇迹课程》。我记得每次翻开那本书都能感受到一种非常神圣的能量。17 岁那年我又遇到了一位了不起的人，他叫米格尔-辛塔斯，是一位荣格艺术治疗师和分析师。他有些周末会来我所在的城市为我母亲和她的朋友们举办工作坊，并住在我们家里。我母亲有时会让我去车站接他然后陪着他。和米格尔在一起的时间对我影响很大。他的临在感很强，散发着非常平和与质朴的气息。他是一个伟大的冥想者。我们单独在一起的时间就像是我向他请教问题的一对一个案。对我来说，他是另一个灵性上成熟之人的活生生的例子。我感觉受到他很大的鼓励和支持。
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米格尔-辛塔斯
歌莉娅：看来这些了不起的人成为了你的榜样。你很幸运能在这样的环境中成长！大卫：是的，非常幸运。我的童年并非没有困难，但这些内在工作的好老师和上师们让我能够克服困难，转化我的内在状态。17岁的时候我交了一个女朋友，这是青少年的恋爱故事。有时候她会因为父母离婚而痛苦，为了帮助她我更多地翻阅心理学书籍（笑）。但很快我通过阅读克里希那穆提意识到要帮助别人，首先要帮助自己。我首先要调和自己的内心世界，当时我的内心世界有很多冲突、紧张、恐惧、不安全感、悲伤......歌莉娅：很高兴你这么早就意识到了这一点！你是如何帮助自己的？大卫：我想去参加一个我母亲和姨妈都参加过的内在小孩课程。这个课程改变了她们的生活。但我母亲认为我太年轻，不适合参加，因为参加者一般都在30岁到50岁之间。我一直坚持，后来妈妈告诉我，她会问问老师我这个年龄是否可以参加她的情感疗愈和内在小孩强化课程。老师建议我进行一次个案以评估我是否适合参加这个课程。那是一次强大的体验。我感受到了她的临在和温暖。她 "扫描 "了我。她鼓励我倾诉，并时不时地询问我的感受。我承认，当时我还不习惯连接自己的情绪。这是我生命中第一次清楚地感觉到有人真正地看到了我。让我高兴的是，她在个案结束时告诉我，我已经做好了参加她的课程的准备。参加她的课程对我是一场内心的革命。我不善于表达，比较害羞，但我的内心却在发生化学反应。我记得当那个工作坊结束时，我跟着她走到车旁边对她说："你不能走，你得告诉我如何学习才能变得像你一样。“ (笑）她笑了笑，给了我一些参考资料。大卫：是的。我也是在那个时候第一次做了我的家庭排列，给我留下了深刻的印象。那是一种来自德国的新方法。在大学学习临床心理学的五年里，我参加了很多培训、课程和个案。这些课程都是国际性的，内容涉及超个人心理学、生物能量学、萨满、九型人格、家庭排列、情绪与身体工作、禅宗冥想......我就像一块海绵，非常真诚地吸收这些教导并进行练习。我遇到了很棒的老师，也交到了很好的朋友。大卫：在个案中我学会了释放自己的情绪，表达并理解它们。我探索了潜意识的深处、我的情感创伤、我的需求、我的过去、我与父母的关系...... 我还和我的伴侣一起接受了多次个案。我的伴侣非常投入于她的个人成长。我相信关系是 21 世纪的静修院，而21世纪当时才刚刚开启。在大学里有几年我住在大学城外围的一个治疗师社区里，我们相互支持，一起做内在工作。社区里有几位非常有经验和智慧的治疗师，我从他们身上学到了很多东西。作为一名大学生我在经济上依赖父母，但是为了支付国际培训、校外课程、静修和个案的费用，我在暑假期间会打几份工。从时髦酒吧的服务生到照料有特殊需要的人。对我来说重要的是能够持续接受培训，并投资于自己的个人成长过程。因此，当有人认为治疗费用过高时，我觉得这很有趣，因为即使作为一名大学生，我也能通过努力支付治疗费用。有志者事竟成。这完全取决于你看重什么。对我来说，课程和个案值得我付的每一分钱。大卫：我的主课教授希望我留在她的临床心理学系，但我不想成为一名学者。在攻读学位期间，我还在马德里接受了格式塔疗法的培训。之后我去了英国继续接受培训。我在伦敦继续学习了超个人疗法之一的心理综合疗法、家庭疗法和哈克米身体疗法。接着我在德文郡的一家佛教冥想静修中心学习了一年，师从各派佛教大师。在那里我获得了非常深刻的灵性体验，进一步激发了我对灵性的热情。我在沙珀姆学院跟随约翰-皮科克博士，还有在法国跟随大卫-布拉齐尔学习佛教心理学。但我越来越被吠檀多的不二论所吸引，定期拜访尼什奇拉南达上师，他是当时欧洲最伟大的不二论专家。他住在威尔士山区的一个静修院里。这又是一位了不起的人和一段非凡的经历。大卫：我的工作是给人做个案帮助他们，然后我就开始存钱，准备去印度长住一段时间。我很年轻就去了，还萌生了一个念头，也许可以在一位开悟上师的身边出家当一名僧人。但是我没有告诉我的父母这个想法（笑）。那是我在拜访过印度几十次之后的第一次长住。那次我接受了 7 个月的比哈尔方法的心理学和吠陀灵性培训。一位上师告诉我，我的工作非常有福报，会让人们更接近自己的神性。在那里我得到指示，要继续做一名心理学者、治疗师和团体带领人，因为这是我今生的天命和对他人的服务。我照做了，放弃了在印度当僧人，而是通过超个人心理学将我的人生奉献于服务他人。我先是回到欧洲工作，稍后又去到了中国。大卫：我一直觉得自己很幸运。中国人热情好客，对老师非常尊重。我觉得自己是中国超个人心理学的先驱之一，做着有意义的工作。我在那儿有过，现在也有非常优秀的学生。中国人渴望学习，他们有非常美好的心，想要成长和实现自己的潜能。一位灵性上师曾告诉我，我今生的一些学生前世也是我的学生。我也有这种感觉。我们有着很深的关系。
歌莉娅：接下来，我们将专门谈谈个体咨询和治疗。自疫情发生以来，这方面的需求大大增加了。
大卫：是的，逆境邀请我们做最好的自己。个体咨询提供了一个安全、高质量的空间，让我们在其中疗愈、成长并获得转折时的陪伴。从这里开始，我们会发生巨大的蜕变。事实上我经常真诚地说，用不到十二个疗程，你的人生就可以发生改变。
歌莉娅：你认为痛苦会让我们成长吗？
大卫：我们感到痛苦是因为有些东西需要被关注到，所以我们不能不管不顾。痛苦告诉我们，有些东西需要处理。更重要的是，痛苦会代代相传，直到有人准备好去感受它、处理它。
安东尼奥-布雷说过，成长有两条路，一条是通过洞察，另一条是通过痛苦。我想说的是，愿我们更多地运用洞察力，从而减少不必要的痛苦。愿我们意识到除非我们改变，否则事情不会真正改变。而现在正是时候。当你决定不再责怪他人或责怪自己，当你意识到生命的钥匙就在你自己身上时，那时你就将迈入人生的一个新阶段。这并不总是容易的，但如果有支持，路会走得更好。非洲有句谚语："如果你想走得快，就一个人走。如果你想走得远，就找个伴儿"。
歌莉娅：我们看到电影中的个体咨询场景里面，都是来访者在说话，咨询师在安静地倾听。
大卫：积极倾听是非常重要的，但治疗不应该仅仅包括谈话。我们还必须强调通过身体进行情绪工作。我们必须解开情绪上的疙瘩，让身体的能量更加流畅，恢复与自身需求的连接，恢复生活的喜悦。在个案中，你们不只是交谈，而包括体验、资源、情感......
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歌莉娅：有些治疗师更愿意解决眼前的问题，而有些治疗师则希望关注更深层次的问题。
大卫：我认为我们必须同时关注这两件事，即当前的状况和导致我们陷入困境的深层机制。史蒂夫-乔布斯说过："向前看是无法把事情联系起来的，只有回顾过去，才能把事情联系起来"。这就好比说，不了解自己历史的人注定要重蹈覆辙。个人成长的目的是让自己更专注当下，更加自在地生活在此地此刻。而要做到这一点，我们往往必须看见我们身上还有什么东西卡住了，看见我们原生家庭的模式。在个案中，我们会探讨依恋、情感、爱与爱的匮乏。在生活中我们经历过心灵的扩展所带来的快乐和成长，也经历过抛弃、拒绝、评判所带给我们的紧缩。
歌莉娅：多少次咨询比较合适？
大卫：有些人来是为了解决一个非常具体的问题，那么通常不到十次咨询就能看到明显的改善。有些人则会咨询更多次，因为他们开始进行个人成长的内在探险，更好地了解自己，处理过去，更好地面向未来，安住于当下。
歌莉娅：个案的有效性取决于什么？
大卫：我认为这取决于治疗师和来访者双方。治疗师必须拥有丰富的专业和生活经验。治疗师非常有必要保持自身内在工作的热情，照顾好自己的内心状态。另一方面，个案的效果在很大程度上取决于来访者的诚意。我们经常会有成长和疗愈的想法，但并不是每个人都会投入这样的过程。这需要你有一定的胆量和对痛苦的厌倦。
将我们的不满归咎于他人和环境似乎很容易。但更明智的做法是从自身做起，为自己的生活和内在状态负起责任来。这将赋予你力量，指引你恢复生活的宁静与平衡。个案可以扩展你的自我觉察，激活你的内在资源去对治你根深蒂固的问题。这将帮助我们走出令人沮丧的恶性循环。
歌莉娅：对我来说，个案让我更加全面地感受生活，减少压力和焦虑，知道如何处理人际关系和情绪。
大卫：这就是持续在自己身上做工作的成果。我们作为治疗师要接受持续的培训来陪伴、支持和鼓励这一蜕变的过程。
歌莉娅：听了你的这番话，我觉得自己更有动力继续进行内心探索了。非常感谢你，大卫。
(完)
白大卫老师的线上个案内容包括情绪疗愈，改善关系，个人成长，人生转折等。
