“
女性的处境、养育和生活方式
——梁永安×李一诺对谈
一诺：“女性的困境，就是因为她的描述自己境遇的能力不够。比方说可能很多女性的困境或者是妈妈的困境，那肯定是妈妈才知道，但是你的生活是如此之忙碌，你的成长是如此跟不上。以至于你又没有能力去描述这样的一种境遇。”
梁永安：“我强烈的感觉女性的生命是个复数，她关注的不光是自己，要考虑父母还要考虑孩子形形色色，所以她是一个养育型的，她对其他生命也会有高度的投入和维护。”
...
以下内容摘录自视频号【李一诺Y.L】
一诺：
因为我的读者里面很多是女性，她们是职业女性又是职场妈妈，大量女性的困境很难被描述，也很难被看到。
特别是当了妈妈之后，你也没有时间干这件事情。比方说可能很多女性的困境或者是妈妈的困境，那肯定是妈妈才知道，但是你的生活是如此之忙碌，你的成长是如此跟不上。以至于你又没有能力去描述这样的一种境遇。
在您的书里面您讲的女性是有一些个体的例子，还是用什么样的形式在描述她们的困境？
梁永安：
有一些个体例子，但我们今天其实处在一个历史的悖论里边，很多个体困境跟社会内在的一些历史阶段所具有的那种不可避免的东西联系在一起。
从过去的一种“活着”年代逐步向“活法”年代转换，这个历史阶段里面就会有很大的一个内卷，有驱动性问题。
我们培养一个孩子到底让他变成什么人，其实这里面的内卷非常厉害，也是单一性的问题，大家朝着一个方向，明知苦得很不好，但是还是要拼命往里挤，但是这种“挤”又是当下历史所需要的。
我们正处在趋同化的路上。趋同是个积极的东西，也是个负面的东西。然后下一步就是一个差异化过程了，也就是“活法”，每个人要有自己的不同，不同才会有价值，因为社会已经进入到一个新的需求阶段。社会渴望的是一种人的建设，人呈现出来的，是他自己独特的可以提供对话的东西。
电影《本杰明·巴顿奇事》
今天还是在一个大规模的工业化过程里面，所以我觉得总的困境，深层往里推的话，其实跟目前的这种历史生存的特性、阶段性有关系。
如何走过这一段，我觉得这是一个很大的问题，很多人活在时间的末端，没有做双重性的准备。我觉得任何一个人在今天都应该是双重性的，既为未来做准备，同时也知道当下我们能承受的东西，其实这就是古希腊斯多葛主义所说的——
一个人一定要有力量，去承担你不能改变的，一定要有勇气去改变你能够改变的。
所以我想这就是我们今天的一个复杂性。
梁永安：
而女性在这个过程里边要避免两个东西。
第一，要避免弱者意识。
一旦从历史的冤情里边，把自己化解为弱者，就会出现弱者逻辑。弱者逻辑在这个起点上可能就有一种弱者诉求，有时候还会无意识的追求弱者优势，就是把很多应有的责任放弃。
所谓弱者最基本的一个东西就是把自己的生活框定在家庭事务里边，主动放弃了公民性。我们现代社会其实特别需要的这种推动力，需要有一个逐渐发育起来的公民意识，既讲利益，又讲自己的愿望，同时也讲义务、讲责任。我觉得今天也是中国女性文化一个强有力的公民化阶段。
我自己很多女学生在毕业的时候，她们还是会主动选择一些并不跟专业发展有关的行业。有个女生给我留下一句话，她非常优秀，我们都希望她读博，但是她自己说“女性不承担社会的主要责任”。这样的话一下子就放弃了太多立身之本，因为现代社会是一个专业社会也是一个生产创造的社会，这样就放弃了自己的立身之本。
第二，要避免把客观世界过度主观化。
我们在社会心理学上和性别心理学上说女性经常把客观世界主观化。她们看这个世界，多半是按照自己的感觉。所以有时候就会百分百沉浸在一个东西里面。
相反男性思维他有自己的目标性和对于功利的追求。所以在任何情况下，男性和女性的思考都有30%的差异，他们呈现一个东西不会百分之百，有70%在里面就不错了，还有30%的空间是可以移动的。所以我看《三国演义》的时候就感觉这是一本强烈男性文化的书，那些为了政治谋略和政治利益，他们互相联姻、结拜等等，其实有一种特别大的政治操作和策略。
今天的男性文化已经走到一个瓶颈，文明如果只有男性在操控，它有内在的困境，那么就需要男女性综合在一起。我觉得现在女性文化基本的哲学基础属于过程哲学，非常讲究过程美，不像男性的目标美。
另外一个方面，它的生态哲学，具有多样性以及普遍的共生性。女性到这个世界上来，她对生命的珍惜不光是人，还有各种各样动物植物，从这些角度都能看出女性对世界有更大的勘测。这爱这样才可以做出新的语言创造。我也想在这本书里，朝这方面有所讨论，或者是有一点点推动。
一诺：
您刚才讲到女性要避免关于弱者意识，这个弱者不是说在能力和体力方面的弱，其实更重要的是主动放弃了自己在公共领域的角色。
我想到“RBG”——金斯伯格大法官，她当时被问过一个非常经典的问题：
您觉得有几位女性大法官才是合理的，她脱口而出：九个。问的人觉得很震惊，大家可能回答四五个，差不多比较平衡的数量。但她说这么多年都是九个男的，你们也没说有问题。
在公共事物里面女性的缺失，到今天这样的情况还是非常普遍的，所有的公共事务的决策者是单一性别的。
我觉得这是让人震惊的一件事情，因为所有的决策都是跟每个人有关。哪怕你放弃公共生活，作为一个家庭妇女，公共政策也是百分之百会影响到你的。比如你拿多少的补助，你拿多少退休金，你的孩子在什么情况下可以去接受免费的教育......所有的政策，都是对你有影响的。
新书推荐
《她们何以不同：52个生活之问》
梁永安 著
2024年6月出版
《笑得出来的养育》
李一诺 著
2024年6月出版
