射频问答群问答汇总·第46期【2024.04.22】

文摘   科技   2024-04-21 19:09   上海  


期精彩问答投票结果公示

关于宽带LNA输入...讨论 

投票占比29%

本期纪念品:慧智微频段列表鼠标垫


欢迎对本期的精彩回答投票,我们将对最精彩的回答送上小小的礼物。以表示对作者无私技术奉献的感谢。

 

本文中回答均由各位射频从业者们自发讨论回复,回答之中不免有错误疏漏,也欢迎大家批评指正。


01

DC是直流的意思?0Hz跟直流有什么关联啊?


Q:大佬们,看上期的问题有一些疑问,射频器件datasheet 中频率范围一般都是:DC - xxGHz我想问一下, DC是直流的意思?0Hz跟直流有什么关联啊?


A:严格来说,很多DC开始的射频器件,很多性能从1M作为起始频率,也有的以10M作为起始频率,也见过明明是50M开始的器件,也在数据表说是DC~xxGHz,这样描述就有点粗糙了。


Q:嗯嗯,这个频率范围:

1.为什么不直接0-xxGHz 而是用直流DC--xxGHz 来表示?

2.0Hz跟直流有什么关联啊?


A:具体器件具体对待,只能说频率可以到很低,多低要看。


譬如以前讨论那些标注DC开始的放大器,有人说如果是InGaP HBT的就从DC,如果是PHEMT一般是10M或50M开始,一般这种phemt在低频阻值会急剧增加没办法匹配,增益啊噪声啊这些性能都不好,所以一般都是从10M开始的。相比之下那种HBT的就没有这个问题,也就从DC开始。但是也没有真正的DC,就是说可以很低频,为了bias和隔直还是要capacitor,真正的低频就是由这个capacitor决定了。


譬如电阻pi衰减器 频率可以要多低有多低。



看它的S参数文件是25MHZ开始的。


A:这个芯片很经典,某公司就做过该芯片的国产替代,增益非常平。


Q:多谢两位老师。


02

下变频芯片级联噪声系数异常问题讨论与诊断

Q:有一款下变频芯片,带着本振和时钟,单测NF。然后级联上低噪放,然后再测级联后的NF。发现比理论算出来的大不少。端口驻波在2以内,求大家给给意见。

A:大了3dB?


Q:展开来说说,2dB以上还是有的。


A:混频器与LNA之间的匹配导致混频插损变大,LNA的噪声系数变差,但是应该影响不了这么大啊。


Q:所以很头疼。


A:频率比较高吧。


Q:不高,导航频点。


A:那就不应该了,这个频段的LNA的NF系数都比较好测试,还有就是接上LNA后,再加上混频器后有没有测试过IMD3等线性相关的指标,或者有没有看到过干扰信号,因为你混频器带LO时钟的,有没有排查过时钟的倍频落在你工作的频点,这个可以频谱仪看的。


Q:OIP3一般在36dBm左右,做成产品后,指标都还可以,就是NF比理论计算大不少,中频输出带内没有杂散。


A:LNA要加滤波器,滤除镜频噪声。


A:另外也看看是不是有外来的信号和你输入的信号有一样的频率。


A:带外呢?下变频后面是有带通滤波器的吧,你链路框图是啥样的,每一级的插损和增益是啥样的?


Q:有,中频有带通滤波器,低噪放芯片+滤波器+下变频通道芯片+中频带通滤波器。


A:增益正常吗?


A:低噪放前面就是接天线嘛。


Q:都正常,就是级联后的NF不正常,和链路预算的差距较大。


A:低噪放后所有链路的增益是多少?下变频器带放大器嘛?


Q:一般10~15db,可调的;带,下变频芯片里面有中频放大。


A:估计滤波器和哪个芯片失配了。


Q:主要影响应该在混频器前,中频失配影响不大。


A:如果前级LNA增益够大,及时级间适配,原则上不应该影响这么大。


A:中频增益可调的话可以尝试调整增益看噪声系数变化率,做下判断和定位。


A:把LNA和下变频之间滤波器拿掉试试。

另外看看是不是时钟和晶振的谐波杂散落进来了。

Q:好的,我试试看,谢谢大家。


拿掉LNA模块单独测试后级,和级联测试的NF,与测完模块后,用测试的NF参数预算得到的结果差距较大。


03

CAD二维图形导入HFSS显示为Native Body问题的解决


Q:各位大佬,我用CAD画的二维图形然后拉伸为三维图形,再保存为sat格式导入到HFSS,但是却显示import native body,是哪个环节有问题吗?


A:dxf文件导入hfss就可以了,然后再每一层设置厚度设置材料。


Q:好的,谢谢老师。


A:cad导入海飞丝一般只能用平面图形,弄一个.tech文件定义一下每层的z轴坐标和厚度,就可以生成3d图形了,但是每一个独立的3d结构都需要单独设置材质


Q:好的,谢谢。



04

RF电路EM仿真中管子寄生参数处理讨论


Q:请问有人知道RF电路EM后仿真 管子的寄生参数还需要单独提取吗


A:不需要


Q:EM仿真抽出走线的数据,在跟管子的schematic 直接仿 就是后仿真了吗


A:不是,你管子需要提参,核心部分


A:为什么管子要提参,直接带着em结果看大信号不就好了。


A:一般不可能所有的线都提 EM,低层金属一般还是带着管子提。


Q:比如这里,对管子周围的线提了EM 那么进行整体后仿真,管子要怎么处理?


A:两个管子距离这么远?还有就是你地的选取。


Q:怎么个说法?


Q:管子怎么提啊,一般不是管子周围的走线才能提取S参数吗?


A:管子本身做calibre   然后其他的放进hfss仿真snp。


Q:就一个管子然后打上pin,在过drc,lvs,然后提取pex?


A:EM仿真抽出走线的数据,在跟管子的schematic 直接仿 就是后仿真了吗” 是的,管子的模型厂商已经帮你弄好了,没有后仿真这一说,或者说你拿到的管子模型,就是厂商帮你测好的“后仿真结果”。


Q:请教下,管子用的是毫米波器件 这样的器件模型自带寄生 寄生不用考虑吗 ?


A:模型提供方已经考虑过这个问题了,设计师不需要考虑。


Q:好的 感谢各位。


05

大信号和小信号的判定标准是什么呢


Q:请问大信号和小信号的判定标准是什么呢


A:我感觉信号能线性,无压缩的输出,就算小信号。


Q:好的谢谢😊 


A:不是吧,比如做HB仿真,输入有时候15dbm了,还是线性pout,但15dbm肯定不是小信号,很大了已经


A:个人感觉,虽然15dBm输入看着很大,但相对输出应该还是较小吧,所以此时应该相对而言,应该还是小信号吧。


A:大小信号不是按绝对值的功率看的,而是看有没有出现非线性。

如果一直是线性系统,那无论多大的信号都可以视做小信号,按小信号来分析。
如果出现了非线性,那无论多小的信号都得按大信号的方法来分析。


Q:这么说我懂了,谢谢!


06

一般商用的DAC是输出电流还是电压?


Q:请教各位大佬一个问题,一般商用的DAC是输出电流还是电压呀?在使用上有什么讲究嘛?想用来控制vga,不知道芯片内部的偏置设计成怎么样的比较合适。


A:现在一般DAC 输出都转成电压了。


A:如果是射频电路用的DAC,供电流还是得通过控制DCDC供,或者LDO,我觉得analog那边应该有你感兴趣的资料。


Q:多谢。


07

ADS中设置横坐标为自定义输入信号频率的问题解决


Q:ADS中计算整流效率,请问有大佬知道怎么把横坐标换成自己设置的输入信号的频率吗?我按照视频来,最后导出的图的横坐标却是index(eff)。



A:鼠标选中直接改横坐标  indepxx改freq 或者RFfreq。



Q:他会报错的,我试过。


A:你电路参数那里频率变量不是RF嘛,你这图是用的却是RFfreq。


Q:一样的,我只是按照上面那位大佬的操作一下,我都试过都会报错。


Q:找到原因了,需要在这里设置扫描变量。



08

有关解决90MHz低频自激问题的讨论


Q:群里的大佬们有遇到低频自激的问题吗,工作频带是2-6GHz,但是在90MHz左右自激。


A:电源加滤波。


Q:加大了,加到20uf还是有。


A:90MHz应该用几百pf吧。


A:200pf左右吧。


Q:就是一路加到20微法的。


A:噪声是不是很低?


Q:这个倒是没看过,做的是砷化镓PA。


A:级联的吗?


Q:两级级联。


A:是不是栅的供电端一供多了,容易环路反馈,低频震荡。


Q:没上电直接看频谱就有。


A:级间稳定性你仿了吗?


Q:明天试试看,印象中好像仿了。


A:明天仿一仿级间稳定吧,先看下是不是仿真级间稳定有风险没注意,再看下是不是仪器的问题,有些仪器本身有杂散,只是被底噪淹没了,然后加上放大器,就出现了。都排除了就在端口处加有损匹配,或者想想办法给电路加反馈。不过这是低噪放的法子,功放我有点外行了。


Q:看了级间好像没啥问题,接下来试试端口加电阻试试看,谢谢啦。


09

什么叫级间稳定?


Q:能请教一下什么叫级间稳定吗?


A:分级稳定性。


Q:n你咋仿真的级间稳定性。


A:中间切开接term,然后看分级稳定性。


Q:term的阻抗是下级输入?


A:仿真错了,要加SprobePAIR。


Q:那个是2021之后才有的好像?


A:不是啊,2017也有。


Q:那我下午试试谢谢群里的大佬们。

以上就是本期全部问答内容了,这期中的问答哪个是您心目中最精彩的呢?欢迎投票,我们将对精彩问答送上纪念品一份:


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