射频问答群问答汇总·第50期【2024.05.31】

文摘   科技   2024-05-31 10:36   上海  


期精彩问答投票结果公示

PA输入信号EVM和ACLR良好,但EVM为何恶化? 

投票占比48%

本期纪念品:慧智微频段列表鼠标垫


欢迎对本期的精彩回答投票,我们将对最精彩的回答送上小小的礼物。以表示对作者无私技术奉献的感谢。

 

本文中回答均由各位射频从业者们自发讨论回复,回答之中不免有错误疏漏,也欢迎大家批评指正。


01

功放或者LNA的输出回损S22参数有什么意义呢?


Q:请教一下,功放或者LNA的输出回损S22参数有什么意义呢?它信号链路是单向的,S22的好坏具体有什么影响?


A: 影响不大,一般也不怎么关注S22。


Q:就是我看好多功放及LNA都会标这个指标。


A:PA重点以loadline调试为主,即把load阻抗从50ohm调到PA管合适的阻抗,这个匹配网络就是单向的,这样输出的S22一般就不会照顾到,特别是PA管的loadline压得很低的话,S22就不知道飘到哪去了。


Q:多谢大侠解答。


02

关于功率放大器(PA)增益和输入功率调整的讨论


Q:请教下各位大佬:实际使用时PA增益是固定的三个档位吗,想要达到输出目标功率只能调节PA输入端的功率吗?


A:PA的饱和功率回退完在你期望的值里吗?


Q:在。


A:移动终端用的线性PA的话PA的增益大多是定的。就调输入功率试试吧。Vref不一样也可能有差异。


Q: ,感谢感谢。


03

讨论放大器二次谐波问题及供电偏置电路的影响


Q:请教一下各位大佬,如果一个板级电路中,放大器的二次谐波比较大,调整它的供电偏置电路能改善二次谐波吗?   除了让放大器工作在线性区还有其他好的改善方法吗?


A:要看你匹配结构,有些人偏置电路那颗电容参与匹配,可以控谐波。


Q:那个偏置电路中的电容参与匹配是指对器件本身的匹配?   


A:功放输出匹配。


Q:好的,谢谢!


04

ADS软件中仿真与实际布局仿真差异问题讨论


Q:请教一下,为什么用ads在layout里面仿真有效果,然后导出为元件之后就不行了呢?





A:你这个回损接近0   都快反射完了。


Q:但是我在电路里面仿真的是S21啊。


不应该和这个差不多吗。


A:X1换成em model试试。


Q:这个在哪里设置呀,我这个是新版的,和老版的不太一样,我看的教程还是老版的,没找到这个设置。


A:在这里:


Q:哦哦好的,果然解决了!这是为什么?可以请教下吗?


A:抱歉,我也是初学者 只知道联合仿真得用em model  具体为啥还得请教群里大佬解答。


Q:好的好的,我这个教程里没提到这个,感谢帮助,可以问下你是怎么学的吗?我在zlib找到的资料好像都是老版本的。


A:资料是ADS2011吗?


Q:13年的书,但是ads版本没说,应该还比较老。


A:差不多吧,逻辑没变,界面还是有改动。


Q:是的,主要是书上的有些功能新版没有了,不知道在哪里找,所以会麻烦一些。

A:“ 哦哦好的,果然解决了!这是为什么?可以请教下吗?”   建立一个映射关系,将EM仿真模型映射到layout symbol中。


Q:好的,感谢大佬。


05

高频电磁场仿真中介质层电长度较小时的网格划分策略


Q:大家用cst或者hfss仿真的时候,如果介质层的电长度很小,比如0.001波长厚度的介质,应该怎么仿真才能保证精度够呢?


A:cst你就建一个meshbox和control items剖分细一点,hfss不是特别清楚 一般是自适应网格。


Q:一般一层介质需要多少网格呢?三层网格够不够?


A:至少两个 但是网格线要和边界面重合,不要出现网格包含多个介质情况。


Q:嗯嗯好的,感谢。


A:CST  T求解器里面的自适应网格选项选上可以不用人为干预。


A:有些强耦合区域还是要故意剖细一点。


Q:嗯嗯是的,自适应有时候效果不太好


06

N9020A IQ数据分析及转换问题探讨


Q:请问一下,有人知道为什么是德的信号分析仪(N9020A) IQ分析模式下导出来的csv数据,第一列的IQ数据为什么我带入公式转化成dbm单位和信号分析仪自身显示出来的dBm单位的曲线数据,每个对应点都固定相差3dB呢?


A: 如果是比仪表的大3dB,也许是iq数据没有做rms处理?


Q:你好,感谢回复。这是我参照的转换计算公式,I数据和Q数据分别是3001个点,通过该计算公式得到的图形,与频谱显示的图形完全一致,只是幅值整体低约3.01db。源信号是经过IQ数字调制得到的的占空比0.1的脉冲信号。
请问您指的对iq数据进行rms处理具体是怎样操作?


A:就是图中IQmag的位置。功率和幅度类似,也分Peak和RMS两种,仪表默认基本都是后者,所以区别就是RMS功率计算上这个IQmag需要除以sqrt(2)


Q:明白了,感谢解惑


07

怎么判断A类还是AB类的静态工作点?


Q:有没有大佬,知道怎么判断A类还是AB类的静态工作点?

A:可以直接看datasheet


Q:但我把扫描的电流变了之后,我这个交流线也不一样,导致我两次选择的静态工作点,这个电流差的很大。就通过数据手册 查这个图吗,然后根据数据手册的这个图,确定吗?


A:什么类,你要看transfer curve啊,实际的loadline也不会呈现这种趋势。


Q:没太明白,实际的 loadline 应该怎么确定呢?


A:谐波平衡可以画,ids vs vds,要在射频激励下,推到psat。


A:可以参考一下:

Q:就我不太了解这个扫描这个电流的时候,怎么确定这个扫描的范围。不同的范围画出来的负载线,对应的静态电流不一样。

我不是应该首先确定我静态的工作点,再去考虑大信号的问题吗?



A:因为这个只是管子模型,要看手册上的支持的电流是从哪到哪,在ADS里你可以在任意设置扫描区间,但设置范围应该符合实际,要参考datasheet给出的区间。


Q:数据手册这个电流没发现过,因为这个区间是根据管子的大小定的。


A:是不是给了推荐电压或者电流,仔细看一下。


Q:我们这个电压电流,都需要根据自己的设计要求定的。


A:Ice取不同,导通角也不一样,最后的性能表现也不一样。


Q:这个肯定,但刚开始设计的时候,对于不同的类型,需要一个大概的静态电流参考范围。


A:你看看如果ice开太低是不是会有增益扩张,容易出现浅c类的特点,要尽量避免吧。


A:肯定是要根据情况改的,很正常,手册给的是推荐电压,你再根据你的情况改,如果你想做AB试试往下调节,m1。


Q:我这张图的话,a 类点就变成 m1 和 m2 之间了,而上一图的话,m1 是 a 类点


A:不要看图,我说了模型是超出实际范围的,要看手册给的数据,模型只是仿真用得到,扫描范围如果继续扩大,不又变了吗?这个不是准的。

Q: 这个咋搞出来的。


A:pdk自带的example。


Q:感谢感谢,感谢两位,我多去看看这个数据手册。


A:我认为是最好用小信号测静态点,然后用大信号可以看看实际效果如何,看看电路在大信号下是否会出现非线性失真、饱和,再看看波形如何。


08

为什么原理图仿真和联调的性能差距特别大?


Q:大佬们,原理图仿真和联调的性能差距特别大,可能是什么原因造成的?


A:和什么联调?啥性能差距大?


Q:版图联调,都大,s11,s21,nf。电路仿真s11在-10以下,到了版图联合仿真,就跑到-5去了。


A:看下直流对齐没。

Q:对齐了,一般情况是不是不会有这么大的差距。


A:是啥频率的呀?


Q:11-15GHz。


A:那应该差距不大 一般不会这么大差距 ,检查下tb吧。


Q:我再仔细检查检查吧?


A:或者看一下节点间哪些版图寄生比较大  在前仿真代入该寄生 看能否对齐。


Q:嗯嗯,谢谢。


09

双音间隔越大,imd3值是越大还是越小?


Q:大佬们,问个问题,双音间隔越大,imd3值是越大还是越小?


A:取决于你的基带阻抗,具体看J C Pedro教授的文章,Impact of the Input Baseband Impedance on the Instantaneous Bandwidth of Wideband Power Amplifiers。


Q:好的好的 感谢感谢。


10

电源到地电容对PA增益和输出功率影响的讨论


Q:请问下各位群友,有没有遇到过电源到地的decap电容如果加得多一点,PA的增益和输出功率反而往下降的情况呀?


A:加多了谐振坑压到PA带内去了吧。


Q:可是这是从电源到地的decap,为什么会影响谐振呢?


A:电源到地也有一个谐振阻抗,电容和寄生电感引起,相当于你的放大管加了源极退化电阻。


Q:那这种谐振应该算是串联谐振吧?那岂不是越谐振,阻抗越小,VDD到GND的阻抗越小,然后VDD越稳定,对PA的性能越好吗?


A:对地电容有具体数值吗?功放什么频率?


Q:因为是片内的,所以也不太清楚具体数值,然后放大器是2G多的,频率也不高的感觉。


A:可以看小信号S21,是不是靠近主频有小凹坑。


Q:看不了,因为是个系统,PA前还有很多模块的。


A:那看2G前后200MHz的频率点,是不是中间点增益低,两边增益高。


A:不能简单的看错串联谐振,且片外滤波电容也有谐振。



Q:那这种怎么去影响PA的增益和输出功率的呢?


A:刚说了啊,其他群友也说的是这个意思。


A:估计是cap电容值太小了,pf级别的。

Q:好的,谢谢大家。


以上就是本期全部问答内容了,这期中的问答哪个是您心目中最精彩的呢?欢迎投票,我们将对精彩问答送上纪念品一份:



针对以上问答您有不同的见解吗?欢迎在下方留言区说一说哟~



慧智微射频技术问答6群已建立

欢迎您来提问,更欢迎您来解答

扫码加小助理微信,邀请您进入群聊



点分享
点收藏
点在看
点点赞

慧智微电子
高性能射频微波器件供应商。
 最新文章