“红绿灯”联盟已经成为历史，背后发生了什么？
《焦点在线》（FOCUS online）对此采访了卡佳·赫塞尔（Katja Hessel）。赫塞尔是巴伐利亚州的自民党主席，在自民党离开政府前担任克里斯蒂安·林德纳 （Christian Lindner，前联邦财政部长） 的联邦财政部议会国务秘书。
赫塞尔女士，直到几天前，您还是联邦财政部的议会国务秘书。如今“红绿灯”联盟已经分裂。你在这段关系结束后有何感受？
赫塞尔：可能就像任何非常糟糕的关系结束一样。有一点儿忧郁，但也让人松了一口气，因为前路已经明晰，现在大家可以各自前行。
分裂刚刚发生。在“红绿灯”联盟散伙前的几天里，是否有任何迹象表明这一次真的要结束了？近几个月来，争吵一直存在。
赫塞尔：我们很早就知道“红绿灯”联盟的合作情况并不顺利。
林德纳宣布“抉择之秋”也是别无选择。在哈贝克（联邦经济部长）、朔尔茨总理和林德纳三人针对经济转折进行深入探讨之后，越来越明显的是，进一步合作将十分困难。或者更确切地说：合作正在走向终点。
11月初德国联邦财政部的情况如何？就是从周一（11月4日）到周三（11月6日），直到“红绿灯”联盟结束的那几天。
赫塞尔：挺正常的。我们一如既往地工作，联盟内部讨论了一些立法项目。我们——联邦财政部的雇员们——按照既定日程安排处理事项。直到周三晚上，一切都很正常。
然后呢？
赫塞尔：我们感觉情况会变得麻烦。之前与总理的几轮会谈很艰难，对于联合政府委员会将要发生分裂的事情，当然会存在一些紧张情绪。我们很清楚，有些事情即将发生。
但不知道具体会发生什么？
赫塞尔：我想说，我们早有准备，是有预兆的。但我们和大多数其他德国人一样，对当时的前线情况知之甚少。
真的结束时，您感到惊讶吗？
赫塞尔：其实不惊讶。但我对总理的反应比较震惊。
为什么？
赫塞尔：朔尔茨的声明不配一国总理。即使过了几天，我仍然无法理解德国政府首脑发表这样的声明。
听起来您很生气。
赫塞尔：说震惊更准确。朔尔茨将林德纳描绘成一个利己主义者，一个不能再被信任的人。这让我非常不爽。一个总理，把联邦政府联盟搞到崩溃，并将责任完全归咎于他人。在我看来，朔尔茨并没有讲出事实，我觉得真正的绊脚石在别处。
那，在哪里？
赫塞尔：我所在的这一领域，财政部门，很大一部分立法项目都因为绿党而流产。
你需要更详细地解释这一点。
赫塞尔：例如有两项法律——《金融犯罪预防法》和《金融市场数字化法》——根本没有被列入联邦议院的议程，因为绿党。这涉及重要的消费者保护问题，但立法却被拖延了这么长时间，让作为盟友的我们备受指责，并且要冒着合同处罚的风险。
绿党到底做了什么？
赫塞尔：他们突然之间就不再同意这两个项目。我怀疑这背后有怨恨和报复的因素——因为该党在联邦议院的其他项目没有通过，例如基本儿童福利。
回到“红绿灯”联盟熄灭前的几个小时。对能源公司的补贴、对汽车行业的援助计划、增加对乌克兰的援助——您对朔尔茨交给财政部长的提议有何看法？
赫塞尔：那纯粹是挑衅。联合政府协议规定：我们遵守债务刹车的要求。总理要求林德纳暂停债务刹车，并用“紧急情况”作为理由。在我看来，那是违宪。
我认为奥拉夫·朔尔茨应该知道联邦宪法法院于 2023 年 11 月作出的裁决为我们设定了紧急状态的限制。
换句话说，您认为林德纳的否决是正确的。
赫塞尔：绝对的。林德纳将他的信念置于职位之上，他对总理说：如果我必须撕毁债务刹车并制定违宪的预算，我宁愿被解职。
联邦财政部的专家是否仔细研究了朔尔茨的提案是否违宪？
赫塞尔：朔尔茨在谈判中没有给我们这样做的机会。在周三晚上财政部面临部长被解雇后，已经不再需要研究这个问题。
长期关系需要在相互让步的基础上持续发展。自民党现在被指责缺乏妥协的意愿。
赫塞尔：三年了，我们一直在为这个国家做出妥协。三年了。“红绿灯”联盟不是因为自民党才失败。我们做出了许多痛苦的让步来维持这个政府运作。
最痛苦的是什么？
赫塞尔：不仅对自民党，而且对整个国家来说，最痛苦的妥协可能是供暖法。最后的结果对我们来说可以接受，但过程并非如此，因为自民党在公民津贴方面做出了妥协。如果我们在公民津贴上坚持立场，应该会收紧政策。
对于“红绿灯”联盟的终结有两种可能的解释：自民党是将我们从离心离德的联邦政府中救赎出来的党，或者自民党是逃兵党。
赫塞尔：我们不是主动退出，我们是被赶了出去。我认为将失败完全归咎于 自民党是将事情简单化。不过现在有一个新的开始是好的，地缘政治局势已经改变，美国刚刚大选。在我看来，重要的是结束我们这几个月来的棘手处境，变得更强有力——在一个新政府之中。
基民盟领导人弗里德里希·默茨（Friedrich Merz）坚持要求朔尔茨尽快进行信任投票。您觉得这是正确的吗？
赫塞尔：朔尔茨应该尽快进行信任投票，而不是像他最初宣布的放在 1 月中旬。我们面临的问题太大了。
您具体指的是哪些？
赫塞尔：低迷的经济迫切需要可持续的解决方案；帮助乌克兰不仅是资金方面，更重要的是武器；然后是整个养老金问题。我想说的是，这个国家面临的议程很长，我们需要尽快举行新的选举，以明确到底何去何从。
竞选活动才刚刚开始。这将是一场为这个国家的未来争取更好思路的战斗。我认为在最近的决定之后，我们参加大选的实力会得到加强。
如果自民党没有进入联邦议院，您会怎么做？
赫塞尔：我现在考虑的话，如果真是这样，我深信我们将在下一届联邦议院中再次组成一个坚定的议会党团。
您对朔尔茨有什么期望？除了他进行信任投票并为新的选举扫清道路。
赫塞尔：当然，这取决于社民党推举谁作为总理候选人。就我而言，我希望德国不要让朔尔茨再次担任总理。
所有自民党部长都已辞去在内阁中的职务。除了一个：沃尔克·维辛（Volker Wissing ，交通部长）。对于他退出党派保留职位，自民党怎么看？
赫塞尔：林德纳已被解职，贝蒂娜·斯塔克-瓦辛格 （Bettina Stark-Watzinger，原科技教育部长） 和马尔科·布施曼 （Marco Buschmann，原司法部长） 已请辞。对于维辛这个人我不想评论。
不过其他自民党人士对此有评论。交通部前国务秘书丹妮拉·克鲁克特 （Daniela Kluckert）说：“我觉得这是背叛”。
赫塞尔：我为克鲁克特感到非常自豪。她自己要求离职，因为已经失去了对维辛的信任。党内基本是这个情绪。
本届政府结束对您个人意味着什么？
赫塞尔：我仍然是联邦议院的议员和金融政治家，也是巴伐利亚自民党的州主席。我们现在正在为议会党团和政党的新选举做准备。我会参与选举。
您认为您会再次与林德纳一起重回财政部吗？他在德国电视二台的《林德纳先生，接下来怎么办？》中说，他希望在下一届政府中继续他的工作。
赫塞尔：我们现在正在努力让林德纳成为下一届联邦政府的财政部长。他是否会再次任命我为国务秘书，您得问问他。
如果自民党继续参与执政，将会做什么？
赫塞尔：正如我们在那份 18 页的拯救经济报告中所写的那样，我们现在必须首先解决德国的经济问题。
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