“我不认为会回到低利率”,霍华德·马克斯在最新对话中谈到三个要点

财富   2024-11-09 08:00   福建  


来源|公众号:聪明投资者/IN咖

作者|聪明投资者(ID: Capital-nature )


1、我认为,未来十年利率不会大幅下降;

2、巴菲特曾对我说过,一条信息要有价值,必须满足两个条件:第一,它必须是重要的;第二,它必须是可知的;

3、如果你有些日常开销的余钱想用来做点投资,你投资的首要目的是让自己感到安心。

4、每个人都应该记住,我们集中投资组合是为了利用我们已知的信息,而分散投资组合是为了保护自己免受未知的风险。

5、你不能指望分散投资在最糟糕的日子救你,(到那个时候)你只需要一颗强大的心脏。

6、不要过度交易,不要认为自己是天才,不要因为朋友们在交易而感到压力,因为他们也不是天才;

7、专注于长期目标,追求“总是不错,有时很棒,从不糟糕”。

最近橡树资本创始人霍华德·马克斯参加了播客Three Takeaways,与林恩·托米恩(Lynn Tomin)进行了20分钟对话。

时间不长,但是对话浓度很高。

每个问题直击要点,霍华德的回答也很利落。这大概就是这档节目的风格。

这是不应该错过的5000字。聪明投资者(ID:Capital-nature)精译分享给大家,enjoy it~

1
 林恩  霍华德,你认为近几十年来金融界最重要的事件是什么?

 霍华德  这是一个很好的问题。
大多数人可能会说是2008年雷曼兄弟破产和全球金融危机,或是疫情、2000年科技泡沫破裂、1987年的“黑色星期一”……

这是大多数人认为的重要事件。

而我认为,是从1980年开始的利率下降。那时我有笔个人贷款,利率为22.25%;而到2020年,我可以以2.25%的利率借到钱。

利率在这段时间内的下降使得一切变得简单:经济增长、企业繁荣、资产增值、借款成本下降。

避免破产和违约变得容易。这是一个简单的时期。

对于那些拥有资产的人来说,这是一个好时期,因为低利率带来了更高的资产价格。

对于借款人来说,这也是一个好时期,因为资金成本下降了。所以那些用借款购买资产的人得到了双重红利,他们欣欣向荣。

这非常重要,我认为它塑造了整个时期的金融状况。

 林恩  有缺点吗?

 霍华德  有,只是不那么明显。

首先,这是一个对储蓄者来说非常艰难的时期,毕竟银行存款的利率降到了零。

对于那些靠收入生活的人来说,如果他们把钱放在债券或银行存款里,他们的收入会大大减少。

对保险公司来说这也挺难的。他们拿了你的保险费,保管一段时间,然后支付赔偿。他们的盈利来自于在此期间有效地运用这些资金,但在这种低利率环境中,这难度也挺大的。

另一个问题是,低利率会导致不理性的行为(大家容易去冒险)

所以确实有一些缺点。但大多数人还是希望低利率,因为这些缺点有点像是学术性的或理论性的(离生活中的实际感知有点远)

2

 林恩  美联储几十年来一直积极管理利率,包括保持利率接近零超过10年。正如你提到的,这是一个错误吗?你认为利率的最佳政策是什么?

 霍华德  我认为这有点错误。它会引发轻率的行为,比如有所谓道德的风险。

这一切始于20世纪90年代末的艾伦·格林斯潘(Alan Greenspan)。当时形成了所谓的“格林斯潘看跌期权”,基本上意味着如果我们即将经历经济衰退、危机或崩盘等事件,美联储会通过注入一些额外的流动性来防止这一切。

这将刺激经济,使我们脱离困境。

但如果人们认为自己可以在没有惩罚的情况下从事高风险行为,这会使金融体系和经济变得更加脆弱。

这不是一件好事。

你知道,我曾在一份备忘录中写道,破产的恐惧对于资本主义的意义,如同地狱的恐惧之于天主教。

对于财务恶果的恐惧会促使人们做出审慎的决策。

如果他们觉得总有人会帮他们兜底,不需要谨慎,那对整个社会来说是一件坏事。

3

 林恩  你认为我们现在处于什么样的投资环境?

 霍华德  我认为我们现在处于一个不错的投资环境,部分原因是利率适中。

顺便说一下,我的观点是,未来十年利率不会大幅下降。

有人对我说,“哦,所以你是说高利率将持续更久”?

我是说,“这些利率并不算高” 。

它们只是比2009年到2021年那个时期的利率要高。那个时期是我们历史上最低的利率时期,但目前的利率并不算绝对高。

实际上,直到最近美联储降息前,联邦基金利率是5.25%到5.5%。

如果你查看过去70年的联邦基金利率图表,平均值是5%。

所以没有太大变化,但我认为我们会在这个范围内维持一段时间。我不认为我们会回到低利率。

这会减缓过去支撑股市上涨的顺风。

倒不是说股市会崩盘或下跌,我只是说它们不会像以前那样经常或快速地上涨了。

而且,这会让杠杆投资,也就是用借来的钱投资,比如私募股权和房地产投资,这种策略不会像在低利率和利率下降时期那样成功。

总体而言,我认为美国经济和美国市场——这是我最熟悉的市场——是适中的。

它们在历史背景下有些昂贵,但并不离谱。

而且在我看来,也并不足以告诉人们,他们应该退出或减少持仓。

你知道,人们大部分时间都应该保持投资。巴菲特总是说,不要做空美国经济。我认为这是对的。

如果你看标普500指数,过去100年的平均回报率是每年10%。这很不错。

当然,你也可以通过回避掉崩盘阶段来提升表现,但如果你不够绝顶聪慧,就挺难做到的。而99%的人都算不上绝顶聪慧。

如果你在过去100年都保持投资,每年获得10%的回报,1美元在1924年会变成今天的15,000美元。

所以我认为我们目前处在一个合理的范围。就像我说的,有点昂贵,但不足以让人放弃投资并尝试成为市场高手。

标普500指数有年化10%的回报率,真的很不错了。

4

 林恩  你认为预测对大多数投资者有帮助吗?

 霍华德  我不仅会说预测对大多数投资者没有帮助,事实上,预测几乎对任何人都没有帮助。

环顾四周,你能看到那些因能够预测经济或市场而成名的伟大投资者吗?你不会找到的。

每个人都用巴菲特作为例子。巴菲特显然拒绝经济预测。当他决定投资时,跟他对未来两三五年经济或市场的预测完全无关。

我认为这是正确的方式。

他曾对我说过,一条信息要有价值,必须满足两个条件:第一,它必须重要,了解经济将如何发展是重要的;第二,知道市场将如何发展也很棒,但必须是可知的

(而预测)是不可知的,我们无法获得超越常人的认知。

拥有普通的知识很容易,也大致能和共识一致地预测未来。但是,每个人的知识都是普通的,而普通的知识已经体现在价格中了。

所以,当你今天买入一只股票时,它已经包含了所有人的平均预测。你只有在预测的准确性上高于平均水平,才能胜过市场,而几乎没有人能做到这一点。

所以我不参与宏观预测,巴菲特也不参与宏观预测,我认识的伟大投资者中没有人根据对宏观未来的看法来决定投资。

5

 林恩  你有一句名言“总是不错,有时很棒,从不糟糕”,可以详细说明一下吗?

 霍华德  这其实源于伦敦《金融时报》的一个专栏,叫“与《金融时报》的午餐”。

他们会带某人出去吃饭,然后写一篇关于那个人、餐馆和食物的文章。

在2022年底,他们带我去午餐。我们去了我最喜欢的意大利餐厅,就在我们纽约中城的办公室附近。

我对那位作者说:“在这家餐厅用餐,就像在橡树资本投资。总是不错,有时很棒,从不糟糕。”

对我来说,这听起来像是个谦虚的描述,但我认为这就是投资的天堂。

我做这行已经55年了,我相信我可以真诚地说,橡树资本的业绩确实符合这样的描述。

橡树资本成立30年了,我跟有些同事在成立之前还一起呆了9年,所以总共39年。基本上我们就是这么做的。

如果你能这么说,“总是不错,有时很棒,从不糟糕”,那就是一段了不起的职业生涯。

我很幸运能享受这样的经历。

6

 林恩  你认为投资与体育有相似之处吗?

 霍华德  我认为在很多方面,投资和体育是非常相似的。

它们都是凭实力说话的。在比赛结束或赛季结束时,谁更优秀是毫无争议的。

它们都充满竞争性。你尽力而为,但你要面对同样装备精良、也在努力的对手。而且,大多数运动以及投资都需要进攻和防守的结合。

还有一点是,体育和投资一样,都涉及运气。有时,球会以奇怪的方式弹跳。当球弹跳奇怪时,优秀的运动员可能表现不佳,而较弱的运动员可能意外地获胜。

这就是生活,这也是投资。

我看过温布尔登网球赛和美国公开赛。每个想要在投资中超越平均水平的人,必须要打出更多制胜球,或者打出更少的失误球,或者两者皆有。

所以,当你打网球或投资时,你要问自己:“我的优势是什么?我的策略是什么?我要追求更大更好的赢家吗?我要走高风险的道路尝试击出全垒打,还是我要小心行事,努力避免失败者?”

这两种策略都是合理的。每个人都需要一个游戏计划以及执行计划的能力。

但我认为,体育和投资之间的类比非常恰当。

我们知道,光靠投资并不会赚钱,你还必须做对一些事情。

但是我们也知道,如果你不投资,你就不会赚钱。这是一个无法逃避的选择。

7

 林恩  你如何看待风险?

 霍华德  我认为风险是不可避免的。

威尔·罗杰斯说过,有时候你必须爬到树枝上去,因为那是果实所在的地方。你不冒险就无法赚钱。

我写过一篇备忘录,我的大部分备忘录大约有12页。有些人读得有些疲惫,但我记得四月写过一篇仅三页的,叫做“风险的不可或缺性”。

如果你想获得财务上的成功,就必须承担一定的风险。

8

 林恩  你如何看待多元化?

 霍华德  每个人都认为多元化投资组合是谨慎的选择。

就像昨天有人跟我说,某人把所有的钱都放在某个项目上,结果犯了大错,因为管理人是个骗子。现在那个人正在努力想拿回一些钱。

我们谁也不该把所有的钱都放在一件事上,或许两件事也不行,三件呢?嗯,我也不知道。

如果你有些日常开销的余钱想用来做点投资,你投资的首要目的是让自己感到安心。

如果你感到不安,你就无法做出正确的决定,在市场下跌时也无法坚持等等。

巴菲特总是说,不要冒失去必要之物的风险去追逐非必要之物。

因此,部分的安心来自于谨慎,而谨慎要求多元化。

但每个人都应该记住,我们集中投资组合是为了利用我们已知的信息,而分散投资组合是为了保护自己免受未知的风险

你需要在这样的框架下看待这个问题!

大多数人不太了解市场,所以他们应该高度分散投资。如果你认为你知道一些信息并且想冒险,那么你可以将部分资金集中投向那个领域。

但在你这样做之前,你应该问自己一个问题:我真的了解吗?

投资是一个艰难的领域,很难真正了解任何事。

就像体育比赛一样,你的对手也装备精良、动力十足。

所以,当你说,“我想买一些通用汽车的股票”时,进了市场,看到价格是52美元。你会想,“嗯,我挺聪明的,我要买通用汽车,我会赚很多钱,因为我觉得它值60美元。”

但要记住,有人愿意以52美元卖给你。他们显然认为52美元已经是充分定价了。

你比他们聪明吗?这是你总要问自己的问题,而大多数人从来不问这个问题。

你可以选择玩“赢家的游戏”,也可以选择玩“输家的游戏”。

9

 林恩  这个话题,能继续谈谈吗?

 霍华德  如果你看温布尔登网球赛,看到阿尔卡拉斯,他是通过打出对手无法回击的球来获胜的,那些是“赢家球(制胜球)”。

如果他不尝试打出“赢家球”,其他人会轻易击败他。

而我出去打球时,我并不具备打出“赢家球”的能力,所以我试图避免打出“输家球(失误球)”。

如果我能把球20次连续打过网,我的对手可能只能做到19次,那我就赢了。

我不是因为打出“赢家球”,而是因为尽量避免打出“输家球” 而获胜。

每个人都要决定自己想要操作哪种游戏策略。但对于一个新手来说,没有技能、训练或稳定性,试图打出“赢家球”岂不是愚蠢之举?

10

 林恩  关于如何分散投资,有什么建议吗?因为当市场发生极端波动时,似乎一切都是相关的,一切都会一起下跌。什么是有效的分散投资策略,或者人们该如何看待分散投资?

 霍华德  我曾写过一篇备忘录,大概是在八月底,叫做《市场先生失算》,讨论了市场在四月前三个交易日没有任何合理理由地暴跌,人们纷纷惊慌失措。

备忘录中提到我们这个行业的一句老话:在危机时刻,所有相关性都会变成1,也就是说一切都会一起波动。

不同资产的情况不一样,本不该一起波动,但一种心理狂潮席卷了每个人,导致大家对一切都采取同样的态度。

所以如果大家都以同样的方式对待所有资产,一起抛售,那么显然没有什么可以支撑住。

极端情况下,除了持有一些现金,没有所谓的分散投资,但现金在大多数时候并非最优选择。

这意味着你必须坚持住,系好安全带,并且要有一颗强大的心脏。

因为有时,即使你有一个多元化的投资组合,里面所有资产仍然会一起下跌。

你肯定记得,我在备忘录中展示了一张我手机的照片,那是一个特别糟糕的日子,每一种资产都在下跌。每只股票、每只债券、每个国家的股票指数、所有的商品。

为什么?它们都有问题吗?不是,因为人们失控了,所有人都陷入了一种单一的情绪。

所以你不能指望分散投资在最糟糕的日子救你。你只需要一颗强大的心脏。

11

 林恩  我有问到你想分享的一切吗?

 霍华德  我认为你的问题已经引导我讨论了大多数人面临的真正重要的话题。

重要的是早早投资,投资多一些,持续投资,长期持有;

不要过度交易,不要认为自己是天才,不要因为朋友们在交易而感到压力,因为他们也不是天才;

专注于长期目标,追求“总是不错,有时很棒,从不糟糕”。

 林恩  这是非常棒的建议。霍华德,你想给大家留下的三个要点是什么?

 霍华德  第一,记住,投资中做到“平均”很容易。我们有指数基金,它们能让你达到平均水平,成本非常低,并且绝对排除了低于平均水平的可能性。

而想要超越平均水平非常难,因为要做到这一点,你必须比其他人聪明。而其他人可不都是蠢人。

所以对于大多数人来说,坚定地坚持一个平均策略,长期持有,不要焦虑不安,这是你所能做到的最好选择。

第二,对宏观预测的痴迷。美联储什么时候加息?加多少?加多久?什么时候停止?我们会有经济衰退吗?会是严重的还是轻微的?

没有人知道,几乎没有人比其他人知道得更多。这些事情几乎不可能带来盈利。

放弃这些,接受现实。有时你还会受到超出你认知或可控范围的事件的冲击。

这就是生活。不要因此而气馁。

最后,我在22年10月写了一篇备忘录,标题是《真正重要的是什么?》。不是短期交易,也不是过度活跃的操作,重要的是购买那些可能长期增长的公司股票,借钱给那些可能会还款的公司。这才是真正重要的。
 林恩  谢谢你,霍华德。这次对话非常精彩。


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