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主持人何婕：今天我们讨论的话题是“从特朗普当选看美国政治大变局”，我们现场很多年轻的朋友，我们也欢迎他们一起来对话。来，欢迎！
特朗普能否整合美国
不同阶层利益的诉求？
观众：两位老师好，主持人好，我叫陈果，是国际新闻传播的一位研究生。然后今天我想请教老师的问题是，在这次美国大选我们都可以看到像马斯克为代表的部分硅谷精英，还有广大的工人阶级他们都把票投给了特朗普。像特朗普这样一位性格非常鲜明，并且至少他表现出来不是代表某个特定阶级立场这样一个反传统叙事的一个人物，他的成功当选，那么他未来是否有可能，或者说有能力去整合美国不同群体利益的诉求呢？谢谢老师。
主持人何婕：好，请坐。有没有能力去整合诉求？
金灿荣：上一次，2016年大选结束第二天，《纽约时报》有个社论，这个社论第一句话说美国政治发生了一个奇怪的现象，一个亿万富翁竟然成了美国工人阶级的代表，他们觉得很奇怪。那么我觉得是这样，特朗普是美国政治的异类，我在1993年、1994年，我在哥伦比亚大学的公共与国际事务学院，在那里待了一年半，正好赶上特朗普当时第三次破产。当时我是没这个闲心，他们真的有人每天跑去看他。就是他从川普大楼57街要走到他的办公室39街，他走过去的。因为当时破产，法官规定消费不能超过10块美元，他每天只能走路上下班，那要注意当时没有一家美国银行帮他，他还是找了国际投资。所以他挺奇怪，他是个富人，但是在整个美国商界是受排斥的一个人。另外就是他一直从事比较传统的产业，所以他跟传统的资本，我们叫“老工业”，他就比较熟悉，所以对美国老百姓的情况相对了解一点，所以才出现这个情况。他出来代表美国的中下层，但是我觉得他不是一个常态。他会让没有代表性的，被精英层，特别是民主党精英层忽略的一些本地的下层发出声音，然后得到了支持，但是不是会永久改变美国政治结构，这个比较难。所以我觉得他就是个过渡现象，他会把一个问题提出来，让美国社会思考。
张维为：如果你就是以他上次四年执政的记录，我一直说他对一些问题看得还蛮准的。但是从中国人角度来说，他解决问题的方法不对，他现在主要解决是美国的经济问题、通货膨胀问题，所以我个人认为他必须请求中国跟他合作，否则是没有办法的。但他现在讲的还是要进行贸易战，要增加关税60%，那通货膨胀不知道要到百分之几了。在纽约过去一个典型的美国中产者吃麦当劳是不用考虑的，现在麦当劳他们说贵了，要考虑一下了。这是三、四个月前了，一个巨无霸套餐是15美元，现在据说又涨了，所以就是一般中产者吃它要考虑一下，这个是很大的变化。这种细节你就看得出来了。
金灿荣：我1993年在纽约，那个时候一个巨无霸套餐大概3.75美元，现在15美元，你想想，所以我估计上层是没感觉，下层肯定是气愤得不得了。而民主党精英现在就是这个问题，不知道，而且知道也觉得不重要，他会被群众抛弃的。而特朗普比较质朴，他谈的问题还就是基层老百姓关心的问题，这是他赢的诀窍。
主持人何婕：所以刚才金老师虽然说特朗普到底能在多大程度上改变美国，这个还要看，不知道，能不能找到解决方案也不知道，但我觉得特朗普过去的四年任期以及这次的重新回来，毫无疑问已经深刻地改变了美国。
金灿荣：对，这倒是对的，已经改变美国了。
主持人何婕：对，已经深刻改变了美国，包括投票给他的那些选民对自我的这种所谓的“觉醒”，对自我的要求，以及对这个国家未来的思考已经呈现在那了，选票就是他们的回答，对不对？所以我在想美国未来一定会变化，只不过这个变化会让原有的那些既得利益者在多大的程度上接受，他们会以多大的烈度来反抗，这是一个未知数，所以这个是未来我们且得看的东西。
特朗普对AI的监管政策
对中美竞争有何影响？
主持人何婕：我们再看这边还有哪位朋友要讨论？好，欢迎。
观众：两位老师好，主持人好，我叫黄禄晶，来自江苏扬州，是一名国际中文教师。今天我想提的问题是，随着特朗普的强势归来，他此前在AI领域曾经说过一些言论，比如说他说要去AI的监管化，要保持美国在AI领域的优势地位，那么这势必会产生一些新的技术或者是贸易的壁垒，所以我们应该如何应对呢？谢谢。
金灿荣：我感觉这样的，两派，无论是共和党还是民主党，它们都希望AI能创造上世纪80年代或者上世纪90年代那个IT奇迹。上世纪七、八十年代其实美国当时很困难，因为传统的那些产业，比如说家电、汽车都被欧洲和日本“亚洲四小龙”打得溃不成军，后来美国凤凰涅槃了，就是因为IT。互联网，一骑绝尘，然后你去看克林顿时期美国日子多好过，竟然出现了财政盈余，它们现在也是希望AI人工智能创造这个奇迹。所以在这个意义上两党无论谁执政，它们都需要压制中国的AI，然后促进它的AI，这个是一样的。但是我觉得大概率美国这一次会失望，因为上一次美国在IT确实是一骑绝尘，没有对手，这次中国是紧追不舍。大家去看，应该是半年前马斯克的一个评价，他说中美的差距就在6到12个月，差距很小的，而且他说趋势是接近，不是扩大。这就对美国造成麻烦了。而且我们俩（中美）发展道路不一样，它就是基础原理投入很多，但是把它变现，把它产品化不如中国，中国应用好。
主持人何婕：对，我们的应用市场太广阔了，这个时候就要说到我们的市场规模了。而且就像前端的基础研究，大家老有一种错觉，觉得我们的基础研究落后，因为我们十年前、多少年前一直是这么说的，但现在这些年你来看我们在基础研究这一块的投入是非常厉害。国家层面，包括还有社会层面都在鼓励做基础研究。其实关注产业的朋友会发现我们人工智能也好，集成电路也好，生物医药也好，我们这些年的产业上的发展非常非常迅速，经常去关注产业界文章你就会了解这些。不知道你会觉得还是那种固有的印象，所以看这些就会给我们很大的信心和鼓励。
张维为：你实际上看一些大数据，一个就是我们的专利申请数量多于美国很多了。另外你真的跟实业，做这些的企业、这些科技工作者聊天，他说这是一个马拉松比赛，你暂时领先我500米、300米，我这个地方领先你200米、500米，无所谓的，这个是五年、十年的事情。
主持人何婕：回到前面金老师演讲当中说的，就是未来特朗普上台之后，他一定在贸易战、科技战他比较擅长的这一部分，可能还会再循着这个路再做一些。
张维为：还会继续犯错误。
主持人何婕：对，还会继续地施压，因为他的逻辑认为这个对他自己是有好处，对再次让美国伟大，让美国的产业各方面再发展起来是有好处，这是他的认知，所以会决定他的动作。但对中国来说最重要的是把我们自己的科研做好、产业做好、市场培育好，我们的“朋友圈”搞得大大的。
张维为：还要反击好。
主持人何婕：对，把中国故事讲好、讲精彩。
（本节目播出于2024年11月18日）
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