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让我们一起读懂中国，读懂世界
主持人：何婕
嘉宾：
张维为：复旦大学中国研究院 院长
汪 涛：通信领域专家
主持人何婕：中国科技的迅速发展和进步可能普通老百姓也都会有自己的感受，因为我们每一个人都可以接触到一部分的高科技的成果。如果说从普通的视角来看，我们普通人可以感受到的高科技的发展进步，两位看来有哪些例子可以分享？
普通人在哪些领域
能感受到中国科技的进步
汪涛：生活中，实际上我们遇到很多的这种新的科技的进步。比如说高铁，我们现在出行已经变得非常方便了。中国为什么在高铁上能够有这么大的技术的进步呢？当然也是集成了国外的很多的高铁上面的技术积累，他们的先进的经验，我们自己也有很多的技术的创造。比如说一个很简单的，我当时感到很震惊，因为高铁要想去平稳，它的路轨是需要，不能像原来的铁路那样。
主持人何婕：会有连接处。
汪涛：高铁它是需要连续的混凝土的路基，因为这个路基它是需要预制好的，才能到现场去铺设，不是说现场浇灌的。高铁轨道它不是完全直的，会有一定的弯曲，这个弯曲是很长的，这个路基的混凝土那就需要非常精密了。这个加工的精度跟一般的混凝土的房屋建筑那完全不是一个级别的。那么这个怎么做呢？中国的工程师就想了办法，混凝土的基础是用数控机床来控制的，那个加工精度一下就可以做得很高了。这就是我们为什么坐那么高速的高铁居然可以放一个硬币在上面，也不倒，稳定性能做到这么高，这是在这个上面花了很多工夫的。
张维为：这次我们去泰国，我见到一个大学的校长，他是学医背景出身的。我都没有想到，因为记得吗，五年前就是中美贸易战、科技战开始的时候，当时悲观主义者就说我们不行。你看我们医疗设备全是进口的，确实很多医疗设备，特别高端设备全是进口的，但后来我们就开始国产化，国产替代，进步非常之快。这个校长他跟我说的，他说我想买那个血透仪，还有那个核磁共振，中国都有了，而且他说比西方的好。一个好他说是价格更便宜，最关键他说是你们的AI的应用，还有远程医疗设备，他说这方面都是领先的。我自己当时都不知道，中国这方面进步这么快。
主持人何婕：我每年都会参加世界人工智能大会的一些论坛，因为我要担任主持的工作。这么多年来我观察，就给我一个很强烈的体会，如果说全图景地来告诉大家中国的科技发展进步，可能每个领域的人，都可以说出一些成果，那这些成果拿出来分享的话，大家就会发现，原来我们的成果在很多很多领域都在。
怎么看规模效应
对中国科技发展的意义
主持人何婕：汪老师演讲当中，说到有的技术因为它有相关的产业链支撑，所以会给我们感觉到因为这个产业链在过去的充足地发展，也让我们现在集成式的很多创新发展有了更大的可能。
汪涛：对。
主持人何婕：这个是中国的优势。
汪涛：没错。就是因为中国有这么一个巨大的规模，所以它的分工就可以做到比其它国家要精细得多。因为中国的人口是整个美国加欧盟、再加日本总和还要多出半个欧盟，所以中国可以实现联合国所有产业分类的一个全产业链。我们拥有了所有这些产业链以后，那么在新的基础上进行综合和创新，就会非常方便。
主持人何婕：您的意思是当我们的产业链丰富到、齐全到一定程度的时候，一些集成式的创新它是顺其自然就会发生的吗？
汪涛：对，只要有需求，那么很迅速地就会产生了。
主持人何婕：所以我在想，在中国做创新，可能会发现相关的供应链都是存在的。只不过我们需要去把它在茫茫的企业海当中去找出来，然后构建出这样的链条，而这种优势其它国家是很难拥有的。它要么就不全，要么就没有这个规模。
张维为：而且往往是，比方说你在长三角创业，长三角就有足够的企业来做配套。
主持人何婕：对，像这个区域的集中发展，也是很有力量，也有规模效应。以往我们节目里也讨论过规模，所以大家现在可能会要更加重视“规模”这两个字的意义，它可能比我们想象得更有力量。
中国科技进步
我们哪些动作做对了
主持人何婕：我开篇的时候就在讲，当我们说到中国科技进步爆发的时候，我们做对了什么，张老师您怎么看，我们哪些动作做对了？
张维为：从我们中国模式讲，首先是“道”和“术”的关系，在“道”的方面我们是非常重视的。改革开放一开始，邓小平就明确指出“科技是第一生产力”，这个非常重要。然后是江泽民时期“三个代表”，其中一个代表先进生产力，先进生产力一定是跟科技连在一起的。然后习总书记提出新发展理念，第一个就是创新，然后现在是新质生产力，这些指导思想非常重要的。新质生产力要形成生产力，你不是做个什么Sora、ChatGPT。
主持人何婕：光搞基础研究不行，还要产业应用。
张维为：你要有落地的，电的配套，产业的配套，各种分工、产业集群的配套，劳动力的配套，人才的配套等等，所以这一套的安排我觉得是很厉害的。另外就是我们叫做“新举国体制”，这次在三中全会公报中提了好几次。我看到一个数据，根据我刚才讲的英国《经济学人》杂志那个报告，我们的R&D（科学研究与试验发展），就是研发投入是仅次于美国，早就超过欧盟了。但它的报告本身里边说是根据购买力平价，中国已经大于美国了，就是实际R&D（科学研究与试验发展）发挥的作用。而且还看到一个数据，是国内的，就是说（为什么叫）“新举国体制”。过去举国体制是比方国家进行总体规划，然后投资，然后这个产业起来了。现在我们的R&D里边，研发里边三分之二是市场化的行为，是企业的投入，是民营经济的投入，三分之一是政府的投入。所以这个是很大的变化，就是市场觉得投资这个东西有利可图，来做这个事情。
主持人何婕：所以我们要持续地鼓励民营企业有活力，因为它有活力不光是要解决就业，就是在高科技发展方面它也是非常重要的一支拉动力量。
政策和人才
对科技发展有怎样的作用
主持人何婕：刚才张老师说到产业政策，我们的一如既往的整个科技政策的延续性，也是中国非常大的一个优势。
汪涛：没错。中国的这个产业政策，它这种项目延续性是非常高的，不会轻易地把这个项目中断。
张维为：我们这个决策过程，民主集中制，非常之重要，广泛地听取意见，专家的意见，不同流派的意见，最后党中央做政治决定，这非常重要。
主持人何婕：那我们在分析说中国的高科技在快速增长，分析了那么多原因，包括我们产业政策的持续，包括我们的市场规模，包括所有科技研究企业的努力等等，除了这些之外，非常重要的一个点就是人才。
张维为：对。
主持人何婕：人才的储备太重要，你看这么些年来我们的整个科技人才的成长确实是越来越迅速，所以我就想说，如果当我们在考虑未来整个高科技的发展还需要做些什么的时候，您觉得还有哪些点是我们未来还是要做的，让整个科学技术发展持续有这样的势头？
张维为：这次三中全会有一个提法，我不知道大家注意到没有，非常重要，就是叫做是教育、科技、人才一体推进，一体改革，也就是把这三个放在一起了。要有一批创新的人才、跟科技结合的人才，这个作为一体来推进，一起来进行改革。这就是我们讲的一个整体的方法来切入，进行改革。
（本节目播出于2024年10月21日）
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