点击上方“蓝字”，发现更多精彩。
让我们一起读懂中国，读懂世界
主持人：何婕
嘉宾：
张维为：复旦大学中国研究院 院长
才项当智：甘肃省甘南藏族自治州舟曲县委书记
王东宾：复旦大学中国研究院 研究项目主管
主持人何婕：今天的话题是“从舟曲涅槃看西部振兴”，我们现场很多观众，我们一起请他们来参与讨论吧。
观众：三位老师好，主持人好。
主持人何婕：你好。
观众：我是来自上海财经大学的一名学生。
主持人何婕：欢迎。
带头示范和因地制宜
如何更好地结合
观众：今年的中央一号文件的主题强调了“千村示范、万村整治”的这样一个“千万工程”，这体现了具有中国特色的从试验到推广这样一个改革思想。近年来就诞生了许多优秀的乡村振兴的模范案例，给很多较为落后的乡村就提供了这样的借鉴和模仿。我的问题就是我们能有怎样的在实体上或者在程序上的制度或者是政策的设计，来将示范带头和因地制宜这两个理念更好地结合起来呢？
主持人何婕：示范带头和因地制宜之间的这个平衡怎么找，我觉得有的时候难题是难在比如说县域治理的这些管理者、主官们，他怎么能够有一个很好的途径去找到为自己量身定制的那些提供科学思路的人，比如说中国农业科学院或者什么，怎么去对接这些力量。
才项当智：对，我们甘肃省把咱们每个县根据不同的发展阶段和特点，特别是包括资源禀赋，像我们舟曲走得是农业优先型和文旅赋能型。这就是我们发展和着力的重点。所以我们“1+6”产业，“1”实际上是文旅产业，“6”就是咱们现在主攻的农业发展重点。
主持人何婕：对，所以您看王博士一个地方的发展，它的自然禀赋很重要，但人这个要素更重要。
王东宾：刚才才项书记点到的问题的本质，实际上我们现在因地制宜其中有一个视角非常重要，宜居，首先要给本地居民宜居。
张维为：对。
王东宾：我们有很多设计是面向城市、面向外来者，实际上反而让这种设计脱离了当地的生产。让外面的人觉得来旅游可以，但是让本地人可能觉得生产生活反而不便了，这造成了很多所谓过度开发导致的这种当地资源的一种浪费。
张维为：一定要源自于本土的、有机的和自己文化融合的，这样才可能有生命力。
主持人何婕：对，有道理。
乡村振兴如何吸引和留住人才
主持人何婕：好，我们再来看这边还有哪位朋友？来，欢迎。
观众：三位老师好，主持人好。
主持人何婕：你好。
观众：我叫王帅，来自陕西西安。
主持人何婕：欢迎。
观众：我自己也曾经在我们陕西省周至县担任乡村振兴驻村工作队队员。
主持人何婕：是吗，那么巧，直接从事过乡村振兴工作。
观众：对。结合我自己驻村帮扶的工作经历，我也感到无论是推进乡村振兴还是发展县域经济，人才、人口都非常关键。今天面对流动的人口和人才，我们应当如何增强黏性，并且吸引更多的人才返乡创业，从而为我们乡村和基层能注入源源不断的活力？特别是咱们舟曲在这方面有哪些好的经验和做法？谢谢。
主持人何婕：好，请坐。
才项当智：像舟曲的话，实际上刚才大家谈到的人口流失，这个对舟曲来讲，肯定是特别突出。所以我们现在是，第一个方面，主要就是现在农业特色产业这一块上面，把咱们的这个大中专院校毕业生，通过培训以后，嵌入到这个产业链上，这样下来以后能吸引一部分人回到咱们这个农村。农村谁来接手，这个现在实际上是大家共同面临的问题。所以我们现在把大量的人员是通过做这方面工作，特别是转型的，包括像黑土猪的养殖，包括中药材的养殖，现在这个就是把老百姓就地、就近在家门口就业的这些问题基本上能解决，要不然如果农业这一块文章如果做不起来。你说是有黏性，说是把老百姓留在农村，那个留不住。
主持人何婕：对。
才项当智：现在舟曲有个好处是现在慢慢地要求恢复村一级的幼儿园，这就说明老百姓开始已经在回流。
主持人何婕：对。
才项当智：现在就是城乡之间，也是发展阶段的普遍的特点。大家主要是教育，主要是围着教育人员流动的特别大。所以我们这几年中组部帮扶的过程当中，就是组团式教育和医疗。教育医疗这一块如果办不好，也留不住人，特别是教育。这样下来以后，现在这几个方面共同努力，特别是刚才像大家谈到的就是“和美乡村”建设，就是关于借鉴浙江“千万工程”经验以后。把农村现在环境已经打造好了，现在就是引进有相对经验和资源的这种（人才）过来以后，做好村庄的经营。
主持人何婕：对，这是一个很实在的问题。我觉得书记提供的这个视角也是让大家来思考的。我们一直说把人留下来，老说产业留人，其实除了产业、事业之外，你得考虑后面的事。就是你的医疗、你的教育、你的一整套生活的配套都得跟上，这样人才能真正地留得住。人留得住不光是奔着产业来，他还奔着生活来，他在这儿要是没有生活，他怎么可能留得住。
王东宾：这里面实际上有一个问题，就是主动留和被动留的问题。实际上在乡村振兴的这个时代，人力资源的流动不是单向的，实际上它是一个双向流动、双向选择的过程。那我们在考虑项目留人、产业留人的同时，实际上作为参与者也要考虑为什么要留在这儿。过去县域里面经常发生的事情就是我们高薪聘请技术人员到当地，拿了高薪之后，拿了三五年，能够在大城市买房了，然后立马就“飞”了。实际上在乡村振兴这种设计中，除了优厚的政策之外，更多的是这种事业的平台、生活的平台打造。让他的心能留在这儿，让他可以在城市和农村之间双向流动，也让乡村本身成为他生命中、人生的一部分。这种共情和这种参与者，这种情感上的关联才是真正能把人留在这儿的一个关键所在。
主持人何婕：您看，我们一直讲中国式现代化到处都有精彩的文章，我们要把眼光投向西部的话，会发现许许多多像舟曲这样的县、这样的市在勤勤恳恳地努力，做好县域治理，同时也是在书写中国式现代化的西部篇章。
（本节目播出于2024年10月14日
讲中国故事，讲我们的故事
东方卫视《这就是中国》
每周一晚22:00
点击“东方有礼”小程序
获取东方卫视官方文创
