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让我们一起读懂中国，读懂世界
主持人：何婕
嘉宾：
张维为：复旦大学中国研究院 院长
陈 平：复旦大学中国研究院 高级研究员
主持人何婕：我们今天讨论的话题是“美国总统选举观察”。现场还有很多观众朋友，大家都非常关注美国的制度和政治，想要提问的举手。好，欢迎这位。
如何看待美国大选的
舆论导向和实际选举结果的出入
观众：两位老师好，主持人好，我来自湖北武汉。现在是一名老师，我提的问题就是今年，也就是2024年的美国总统大选，很容易让我们想起2016年特朗普和希拉里的竞选之争，这是特朗普第二次面对民主党的女性候选人。其实在当年的时候民主党候选人支持率是更高的，然而最终却是特朗普当选，所以两位老师怎么看美国大选这种舆论导向和实际选举结果不同的这种情况呢？谢谢。
主持人何婕：请坐，一个很有意思的视角，找出了历史上两个不同候选人的共同性来做个分析。
陈平：很多人以为是否女性当总统可以被美国接受，我认为这是一个伪问题，为什么是一个伪问题呢？美国大选当年希拉里是呼声非常高的。因为希拉里她成名的初衷就是为了想要改革医疗体制，认为美国那么富的国家，几千万人没有医疗保障是一个耻辱。所以她想要学什么呢？要学西欧的福利社会。但是你要搞福利社会就要加税，你就得罪了共和党。所以她在民意上如果投票的话，希拉里当选的程度是非常高的，但她后来为什么败选了？因为美国是一个高度“反共”的国家。民主党要搞任何改革，都是类似于模仿第二国际的社会福利政策，然后就说“你这个是共产主义，共产主义就是不信教的异教徒”。民主党为了证明自己是爱国的，它就要对外发动战争。你就看历史上每次发动战争的像杜鲁门就是民主党的，每次要撤退的，反而是共和党，艾森豪威尔是这样，尼克松也是这样。
主持人何婕：特朗普也是。
陈平：特朗普也是，所以你就要明白这么一个事，当时希拉里为什么输掉？因为当时发生了一件事情，极大地打击了希拉里的威信，是什么呢？就是美国支持军事干涉利比亚，然后发生内战。发生内战的时候，美国驻利比亚的大使被恐怖集团炸死了。
主持人何婕：对。
陈平：当时正好希拉里是国务卿，马上反对党就抓住这个事情来指责她，说你根本不能执政，因为你把美国的利益给损害了。她是因为这个，还加上那个“电子邮件门”。所以她失败的原因不是因为女性，而恰恰是因为美国在国际外交里面的失败，所以这点上就可以回答你的问题。如果这次大选的时候，国际形势不构成竞选的主题，特朗普败选的可能非常大。但如果国际形势变成一个主题，特朗普有可能说他可以避免第三次世界大战，他可以上台。
张维为：这个就是最后这个选举可能会变得非常丑陋，一种是暗杀，还有这种可能，另外就是你看现在民主党，因为他们就抓住“特朗普是个罪犯”，所以如果他当选，那就奇怪了。所以他们讲要么是“白宫变成个监狱”，他在里面工作，要么是“监狱变成白宫”，他在监狱里工作，他们在挖苦特朗普。
主持人何婕：对，不管怎么样，如果说美国的两党选举，最后国际局势对他们来说影响会很大的话，也不排除这两党各自可能都有一些势力，会想要在某些国际议题上把这些事情要所谓叫“搞大”。这样子的话，其实对所在的地区的那些人民、国家来说，都是非常非常大的不利的一件事情。所以我们也再次看到美国国内政治，它对整个世界局势带来的影响那么负面，这个确实是，我一直在节目里说这是巨大的遗憾。
如果民主党连任
将会如何影响中美关系
主持人何婕：我们再看还有没有哪位朋友要提问，来，欢迎。
观众：两位老师好，主持人好。我今天想提问的问题是，此次美国总统大选，民主党副总统候选人选择了时任的明尼苏达州州长沃尔兹。沃尔兹本人曾经在中国广东担任过中学教师，而且他度蜜月也是在中国度的，并且多次组织中美学生进行交流对话。这是否会意味着哈里斯团队，未来的对华政策会发生转变？是否又意味着，就是如果民主党连任了以后，中美关系会走向缓和？谢谢。
主持人何婕：请坐。
张维为：因为前面陈老师演讲中有一点，他说是开始大家都不怎么看好哈里斯，但是她真的开始竞选的时候，她开始有自己的独立性了。所以展示出来她可能会跟拜登不完全一样，这可能就是一个因素。在美国这么有争议的关于中国问题上，她能够选一个公开多次赞扬过中国的人，沃尔兹说去中国本身目的就是中国在崛起，我要去了解这个国家，他公开讲的。所以很可能在中国问题上他们有些新的考虑，但是在多大程度上，她即使当选之后能够有所改变，这个是不能打保票的。而且现在为止我看到的材料，公开的表述来看，之所以选他一个主要原因是他在农村，在中部、东部一些农村地区他的影响力比较大。另外明尼苏达州从美国的标准来说治理得还算不错，大概这么一个情况。
主持人何婕：我想以往已经有许多的事例、案例都证明，某一个个体的人选他不会影响全局。我们观察美国政治它是一个体系，其中的一个符号，它不见得能够改变体系，当然到时候我们也可以多一些观察的视角。
陈平：我可以补充一点，我认为哈里斯是一个非常精明的人。她用沃尔兹不一定是对中国问题要有大幅度的改变，而是一个选举的考虑，为什么？原来大家认为她呼声最高的一个人，我没记错的话应该是宾州的。
张维为：宾州的州长。
陈平：他是个犹太人，这次美国的学生运动，全世界影响之大，最大的问题就是年轻一代的犹太人都已经不愿意这么拼死打下去，因为死的是他们。所以她如果选犹太人当这个副手的话，再加一个女性，又是印度裔的人，那在美国社会里面，美国社会犹太人实际上是非常孤立的。还有一个替换的就是一个没有执政经验的宇航员，那样的话，她算下来加不了什么分。所以我认为她选沃尔兹是一个非常精明的政治的考虑，这点上我认为她确实比拜登的弯弯绕要高明得多。
主持人何婕：对，因为哈里斯大家都知道她比较喜欢标志性的大笑，大家老是说“哈哈哈里斯”。
张维为：对。
主持人何婕：但就像刚才陈平教授说的，对这位女性候选人的理解，恐怕我们可能要更加深入一点。她远不是她以前所呈现出来身为副总统的那个时候呈现出来的那个样子，她可能有她非常精明、成熟甚至老道的地方，我们要持续地观察这个人。好，非常感谢，我们通过今天这样一个话题，一方面是在观察美国的总统选举到现在这个阶段我们怎么去观察它，当然还有很长一段时间，我们可能还要持续再去做观察，另外也是通过看美国的总统选战，我们再来看美国当下的社会，包括它的政治制度。
（本节目播出于2024年9月9日）
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