作者：吴建民
1939 - 2016
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正文
我们刚到法国时，正是左、右派“共治”时期，掌管国防、外交的是右翼总统希拉克；政府总理是社会党领袖若斯潘，各部领导是清一色的左翼人士。总统与政府互相掣肘的事层出不穷。
尽管总统负责外交，但许多事是要政府去做的，如果哪位部长非要同总统南辕北辙不可，总统也奈何不了他。这对我的工作来说，增加了难度。
各位部长对中国的态度也很不同。
当时的教育科技部长阿莱格是一位地质学家，曾与中国专家合作，多次到西藏考察，对中国比较了解，所以对发展两国教育和科技合作很积极。他在任期间，两国在这方面的交往很频繁。
而环境部长就不一样了。我刚上任时，要拜会各部领导，以利于日后开展工作。我两次要求拜会环境部长，她都托词婉拒了，由于她对中国的偏见，我国的环保总局局长也无法访问法国。在她任期内，本来很有发展潜力的中、法环保领域的合作陷于停顿。
卫生部长贝纳特·库什纳本人是医生。早在1971年，他就积极从事政治活动，创建了“无疆界医生”组织，其宗旨是向战乱、受灾地区及无医疗条件的国家提供医疗方面的援助。多年来，他们向80多个国家提供了医疗援助。20世纪90年代，该组织获得了诺贝尔和平奖。但是，这些智商很高的医生们受西方媒体片面宣传的影响太大，鼓吹西方民主及价值观念，对中国抱有很深的偏见。
库什纳在法国是有名的“人权斗士”，他从未访问过中国，但常常在人权问题、西藏问题上对中国大加指责，连法国国内的一些有识之士（有右翼也有左翼）看了都摇头。我上任后基本上与他没有接触。
一天，《巴黎竞赛画报》的主编布齐邀请我和库什纳两人辩论人权问题，该杂志将于2002年第一季度的《中国专刊》中发表我们的辩论。
2019年2月7日出版的《巴黎竞赛》画报封面，封面人物：法国前总统萨科齐和夫人卡拉·布吕尼；封面标题：布吕尼和萨科齐的威尼斯之恋。
2019年2月14日出版的《巴黎竞赛》画报封面，封面人物：英国哈里王子的妻子梅根·马克尔王妃；封面标题：梅根进行反击。
2019年2月28日出版的《巴黎竞赛》画报封面，封面人物：法国前环境部长尼古拉·于洛；封面标题：尼古拉·于洛结束部长生涯。
《巴黎竞赛画报》图文并茂，涉及题材广泛，是法国一家很有影响的杂志。2001年该杂志与法国的华侨报纸《欧洲时报》达成了合作出版《中国专刊》的协议，于每年1月份出版，全部版面围绕中国这一主题。但它毕竟是一份在西方出版的杂志，必须适合西方读者的口味，有些文章不免有猎奇之嫌。尽管如此，专刊介绍了中国社会经济发展的情况，比较生动，同时也客观上显示了中国的开放程度，中国人所享有的自由比西方媒体宣传的要广泛得多。
人们都说库什纳不好对付，我想他无非是在人权和西藏等问题上观点激进，对我们有所误解。我们在人权、西藏问题上的做法是光明磊落的，可以向他说清楚，至于他是否接受，是他的事。我并不指望在一个多小时内改变他对中国的看法，我的目的是通过《巴黎竞赛画报》向读者提供了解中国的另一种视角，供他们思考。
2002年还是上海申办世博会的关键一年，12月就要表决了，当时对中国不怀好意的人借人权问题攻击中国，企图阻止中国胜出。通过法国有名的杂志系统地阐述我在这一问题上的观点，也有助于上海申办世博会。
为了使辩论的气氛显得轻松一些，《巴黎竞赛画报》主编布齐特地邀请我们共进午餐。1月21日，我应邀来到《巴黎竞赛画报》报社宴会厅。我和库什纳边吃边谈，布齐也不断以主持人的身份提出一些问题。在餐桌旁，派了两名速记员记录谈话内容。
库什纳不愧为一位“彬彬有礼”的君子。面对中国发生的巨大变化，他不得不承认中国的进步是“显而易见”的，但他认为在人权问题上，中国没有进步。他同意我说的发展权、生存权也是人权的一部分，但他认为最根本的是政治权，而政治权主要体现在多党制上。
库什纳振振有词，但他的弱点是从未去过中国，他对中国的了解是第二手的，主要是通过西方媒体。他又自以为掌握了真实材料，颇有“包打天下”的架式。对这样的人，只能以无可辩驳的事实来对付。
我从双方对人权看法的异同着手，首先承认人权的价值观有普遍性，以纠正西方长期存在的一种观点，即中国是不承认有人权的。谈了这一点后，库什纳表示赞同。然后，我进一步指出，改善人权状况是一个长期、渐进的过程，因此，必须以历史的眼光来判断一个国家的人权状况——同过去相比，究竟这个国家的人权状况是改善了，还是倒退了。
我以法国为例，反问他：“你们法国在大革命期间提出‘自由、平等、博爱’，那时法国人真有自由、平等、博爱吗？就说您不断提及的选举权吧，当时谁有选举权？只有有钱的纳税人有选举权！后来很长时间中，只有男性公民有选举权。你们是什么时候给妇女以选举权的？1945年，在法国大革命156年之后！而且是男人来决定妇女是否应该有选举权。法国历史上对人权的践踏不乏其例：贩卖黑奴、殖民战争、镇压工人等。没有一个国家可以自诩其人权纪录是十全十美的。所以你们人权状况的改善也经过了一个长期的过程。”
对此，库什纳不得不点头赞成。
- 未完待续 -
出处 | 《在法国的外交生涯》（2010年出版）
作者 | 吴建民 施燕华
图片 | 网络
编辑 | 走近外交 小慧
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