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“音乐是听觉的艺术，没有学会'听',
就不能弹琴”
——青年钢琴家王心源访谈录
昨天下午，周铭孙教授突然给我打电话，说第二天上午从国外回来路过北京的青年钢琴家王心源要去他家，问我要不要去听听他弹琴并且也许可以做一个访谈。今天上午，在周铭孙教授家，王心源为我们演奏了巴赫《帕蒂塔组曲》和舒曼的《幽默曲》。虽然他时差还没有倒过来，但是他的手一碰到琴键，整个人就进入了一种非常专注的状态。他的演奏严谨而质朴，却有着一种立即抓住听众的魅力。![]()
2012年，鲍蕙荞教授应组委会之邀，出席第十七届利兹国际钢琴比赛的评委
鲍：我在2012年的“利兹国际钢琴比赛”当评委时，听过你的演奏。那时你好像刚到17岁。这次你闯进决赛并最后获得第三名，真不简单。祝贺你！由于你出去比较早，大家对你还不太了解。请先介绍一下你自己。
王：我八岁才开始钢琴启蒙。并且可以说，我从头学了两次。
鲍：什么意思？
王：我刚开始是去一家琴行学。我父亲本来是想让我学小提琴的，但是我根本拉不出声音。就下到楼下，想换一个乐器。楼下的一位钢琴老师看见我，就让我学钢琴。一年后，我就考了二级。这时，我看见一个琴童在“星海杯”得了优秀奖，很羡慕，就问他是在哪里学的。之后，我就换到了一个私人老师那里学钢琴，并且又重新从“手型”开始学。所以，我可以说两次从头学。在第一个琴行，用的是周铭孙老师编的考级教材。第二个老师那里学的是但昭义、王雁老师编的教材。2005年，我七岁的时候，老师带我去成都参加一个小比赛。那时，我是弹车尔尼849的程度，但是比赛时选了一个车尔尼740的练习曲。
鲍：是老师叫你选这个练习曲吗？
王：不是，是我自己选的。从小到大都是我自己定曲子，老师也比较宽容。（笑）在这次比赛中，我认识了王雁老师。在比赛中我发挥得很好，得了第三名。王老师就答应收我做了学生。我爸妈很感动，为了我更好地学琴，他们从此一直两地分居。我妈陪我去成都学琴，一陪就是四年。而且一年内在成都搬了四次家。不过倒是住的条件一次比一次好。（笑）我跟王老师学是从车尔尼299开始的，一年后正式弹车尔尼740。这时，王老师就让我参加“星海杯”比赛，结果我得了“业余B组”的第一名。2007年，我又得了“斯坦威比赛”专业C组的第二名。2009年，得了“斯坦威比赛”专业B组的第一名。这时候，我就很渴望出国去学习。在一次偶然的机会，有一位波兰老师看上了我，希望我出去跟他学。
鲍：王老师同意你这时候就出国吗？
王：王老师对我当时出国提出了不同的意见，但最后还是尊重了我的想法。当时我家的经济条件负担不起去美国留学的费用，觉得去波兰也挺好。所以我在16岁的时候去了波兰。那位老师对我特别好，就像一个监护人一样。我第一次去利兹比赛前，他天天给我上课，还请我吃饭、给我买机票、买衣服。我从2011年到2014年都在波兰。虽然老师不错，这个国家的整体环境还是很有限的。因此，我就转到德国去学习了。在德国，我的老师Peter Waus曾经是格鲁吉亚著名钢琴家维尔萨拉泽的学生。无偿地给我上课。他教的曲目全部都是德奥作品。比如：舒曼和勃拉姆斯的作品，他教会了我在弹奏中多听左手低音。后来，这位老师又推荐我转到另一位老师那里去学习。这位老师叫Balazs Szokolay，是匈牙利人，席夫的师弟。他的老师叫Gorgy Kurtag，正是这一届利兹比赛指定必弹作品的作者。我从去年就转到了Gorgy Kurtag的班上，现在已经跟他上过100多节课了。这次利兹比赛前，我到匈牙利去跟他上课，天天上课。其实就是老师天天陪着我练琴。
鲍：现在在国外这样的老师太少了！
王：是的。我去英国参加利兹比赛的时候，他天天在电话里听我练琴。甚至我排练室内乐、和乐队合协奏曲，他都在电话里听。而且天天在电话里指导我，讲到深夜。
鲍：他大概对你寄予很大的希望。
王：老师自己曾在2009年的利兹比赛得过第四名。我一进他的班，他就准备让我参加利兹比赛。他曾对我说：“如果我们配合得完美，就一定能进决赛，拿奖也不是不可能的。”我准备的贝多芬C小调小提琴钢琴奏鸣曲，老师一共上过20节课。但是很遗憾，比赛时他们没有选这首，而是选了勃拉姆斯的五重奏。
鲍：这首作品老师给你上课了吗？
王：没有，五重奏很难凑齐人。特别是我这个人性格内向，不会交际，就更难凑到五重奏的人。我的老师钢琴弹得太好了！世界上的钢琴曲，他几乎都弹过了。
鲍：他多大年纪？
鲍：他在课上讲细节很多吗？
王：平时演出的曲子讲大的方面比较多。但是准备比赛的曲子要把细节全部做到。每一首曲子都要确定一种清晰的诠释方法。包括巴赫的装饰音怎么弹、要不要反复等等，全都固定下来。
鲍：所有的弹奏细节都由老师设计吗？
王：我们一起讨论。我们在课堂上“吵架”特别多。（笑）
鲍：如果你对老师的处理很不同意，那怎么办呢？
王：我们会商量。我觉得师生之间最重要就是沟通。而不是简单的“学生服从老师”。我和我的老师之间配合很好，他有奉献精神，我又很好学，在一起准备比赛就非常好。我的老师上课特别仔细，他把所有的细节都固定下来，而且都在谱子上用铅笔做了标记。什么地方做什么速度变化、什么地方做什么rubato（弹性节奏）、中间有什么隐伏的声部......，这一切都事先做安排的。这时，王心源拿出了他的琴谱，翻开舒曼的《幽默曲》，竟然细致到许多地方都用铅笔写了非常明确的速度。比如：108—116。或88—96。（注：这是节拍器的速度）我当时非常吃惊，没有想到老师竟细致到把速度都固定到这样的地步！
鲍：这样严格地固定速度会不会觉得很受拘束？
王：一开始是很痛苦的，很不习惯。但是其实老师还是很宽容的，只是一开始一定要有一个很固定的框架。如果把这样的东西在每一次练琴的过程中都贯穿进去，读谱就会特别仔细。老师对很感性的音乐还是要求有内心的表现。比如你表现痛苦的感情，就不能是哇哇大哭，而是在心里流泪。
鲍：你这样练琴会不会觉得很累？
王：我一天只练五六小时，首先是保证不伤手。觉得很累了，就不再练。我认为练琴最主要的东西不是时间的长短，关键是你练到了什么。“自娱自乐”地弹琴不叫“练琴”。练琴是很冷静，甚至是冷酷的!我在波兰学习的时候，觉得教学中“感性”的东西太多了。那时，也曾和一位德国老师上过20多节大师课。充分感到一定要找到更理性的老师，补上一些东西。到德国后，我的自学能力强了。平时听CD很多，甚至听的时间比练琴的时间还多。而且我不仅听钢琴，还听小提琴、声乐、歌剧等等各种CD。我还去听很多现场的音乐会，在慕尼黑经常买站票听音乐会。有一次我坐了12小时大巴去瑞士听佩拉希亚的音乐会。几乎所有大钢琴家的音乐会我都在现场听过。音乐是听觉的艺术，不会听就不会弹。有时，“听”比“弹”更重要。（这时，已经中午12点25分了。周铭孙老师邀请大家先出去吃午饭。午饭后，我们继续访谈。）
鲍：2012年利兹比赛后，你参加了哪些国际比赛？
王：那年的年底，我花了两个月时间学习了贝多芬奏鸣曲106，并且在学校里演出了。2013年2月，我又参加了波兰的“小肖邦比赛”。我得了“青年组”的第二名。（第一名空缺）但在这之后，我觉得这样的状态不能再继续下去，我需要补充一些演奏中重要的部分，不能总是在比赛，而且我应该走出那个环境了。所以，我虽然在华沙参加了“帕德列夫斯基国际钢琴比赛”的预选，并且入围了，但是我放弃了比赛。我开始准备去德国的考试。我认识到，要想弹好琴，好老师是关键。再天才的人，也必须有好老师在后面支撑着。我需要有一个更适合我的老师。
鲍：对，好的老师非常重要。
但是，现在有一些不好的现象，很多国际比赛越来越不公平了，有很多黑幕。
王：我的老师虽然以前得过“利兹比赛”的奖，但是和这次“利兹比赛”一点联系也没有。这次比赛的第二名倒是评委的学生。我能得到一个名次，真像是念佛念来的！（笑）
鲍：谈谈你在“川音”的时候，王雁老师给了你什么帮助。
王：她给我打下了坚实的基础！让我获得了长远发展的可能性。技术训练的基础，声音概念的建立，对我都非常重要。记得我跟她学了两三节课以后，她就强调了要弹出好听而不燥的声音，要理解不同的音乐风格，确立了正确的音乐审美观。另外，她对“结构”的要求也很严格。虽然有些东西我当时并不完全明白，但正是因为这样的练习，我参加全国比赛每次都能拿第一第二名。特别是，我参加“斯坦威比赛”，她选的曲目都是古典的作品。实际上比弹李斯特、拉赫玛尼诺夫更难。
鲍：这次利兹比赛你的曲目是怎样选择的？
王：百分之80是我自己选的，百分之20是和老师一起商量选的。我自己特别偏爱舒伯特，但是老师认为在比赛中选舒伯特不太容易得好分，因此换成了勃拉姆斯。第一轮是莫扎特奏鸣曲K570、勃拉姆斯Op .118的间奏曲。第二轮要准备两套曲子，到五月份才由评委会确定具体弹哪一套。我准备的一套是：舒伯特Op.90的即兴曲、勃拉姆斯Op.117。另一套是：舒曼的《幽默曲》和巴托克的《奏鸣曲》。第三轮又是两套曲目，并且每一套都是75分钟的长度。我的第一套选了巴赫的《帕蒂塔组曲》、拉赫玛尼诺夫的《科列里变奏曲》还有一首比赛的委约作品，自己从10首委约作品中选，但是必须弹到10分钟。第二套曲目是勃拉姆斯—亨德尔的《变奏曲》和肖邦的两首《夜曲》Op.37 No.2和Op. 48 No.1。然后是贝多芬最难的一首（第七首）《小提琴与钢琴奏鸣曲》。
鲍：真是非常难的曲目，而且每一轮都要准备两套曲目真是不容易，曲目量太大了。
你现在演出多吗？
王：我认为一年不要超过30场最好，否则就没有时间学习了。我不是天才，我需要充分的准备时间，演出的间隔时间不能太短。我希望有一个比较高的演出平台，因为有时在县城演出，台下孩子太吵，使我不能安静演奏。我一般演出就是上下两个半场，不返场。我希望在舞台上向听众“述说”，绝对不要那些花哨的东西，一定要开很严肃的音乐会。我也知道这样做比较“自我”，但我希望成为一个有尊严的音乐家。我说的“高的演出平台”，并不是赚钱多少的问题，而是希望用精雕细刻的东西为听众带来前所未有的享受。这几年我弹的主要是德奥作品，音乐史上留下的最好的东西，我希望继承传统、回归质朴。我的音乐会不需要用多媒体，我希望带给听众的是最朴素、最“走心”的东西。这次获奖之后，我心里有一种“诚惶诚恐”的感觉。我还有很多的东西需要学习，我不看重现在谁能弹，我看重的是，30年50年以后，谁还能弹。世界名曲已经被弹过千万遍了，但你如果还能挖掘出新东西来，很不容易，也很有意义。我看到利兹比赛的第一名获得者将要有很多演出，换了我，可能感觉很困难。比赛得了奖，我很高兴，但又觉得责任特别大。如果一年演100多场，对我来说，就像是慢性自杀。我只能边学边演。我出国8年了！这些年里，有学不下去的时候、有考试不顺的时候、有三个月不碰琴的时候。以前我弹琴是为父母、为老师弹的、到魏玛学习后，才开始为自己弹琴。我学会了自学，每次上课我拿出的几乎已经是“成品”了。对于一个音乐家来说，自学的能力是非常重要的。比赛以后，我每天练琴更多了。我学新曲子的时候一般不先听录音，我一定要找到自己的感受和诠释，找到与自己心灵相通的东西。这样才能带给观众更好的音乐！我相信“通心”是最高级的境界。我不善言辞，但内心是丰富的。我希望能把内心的想法转化为外在的音乐，一个相同的作品，让听众听到不同的答案，这才是音乐的魅力！如果我能把心中想到的，用音乐“说”出来,这就是我的魅力！我发现眼前这个胖胖的大男孩并不需要我多提问，他一旦讲开了头，就会像打开了一道闸门，心中所想一股脑倒了出来！从他滔滔不绝的讲述中，我感到这是一个有想法的大男孩。有这样一颗沉静的心，他将会走得很远。2018年11月20日上午11点20分下午2点10分 ![]()
