听歌的时候，眼前冒出这部电影 ~
文摘
电影
2024-09-26 12:39
山西
2024年平遥国际电影展日前已经启幕，由意大利导演卡洛·西罗尼执导的影片《与艾琳的那个夏天》入围卧虎单元。影片早前入围柏林电影节新生代少年单元，收获了不错的评价。
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今天，我们为读者和平遥的观众带来和观对导演进行的专访。在访谈当中，导演卡洛·西罗尼对影片的缘起、影片对女性的关注、从新现实主义转向等问题进行了深入讨论。他认为，这部影片受到米娅-汉森·洛夫创作的影响很重，此外德·西卡、布列松、杨德昌和成濑巳喜男也都对其创作产生了重要影响。影片放映时间：
9月25日 20:20-21:50 小城之春厅
/ My Summer with Irène：
An interview with Carlo Sironi /
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《与艾琳的那个夏天》导演卡洛·西罗尼
这部电影的缘起是什么？您为什么要拍摄一部关于两个年轻女孩的电影？我是以一种非常不自觉和怪异的方式萌生了拍摄这部电影的想法：我当时正在听The Cure的一首歌《渴望不可能的事情》（To wish Impossible things，片尾曲），在歌曲的整个过程中，我仿佛看到了这样的景象：这两个女孩在寂静的夏日相遇，她们的灵魂和个性一览无余，她们的夏天、她们的状况、她们的疾病、她们的离家出走、她们逃离的小岛，整个电影就像是一场白日梦。在笔记本上写下这奇特的幻象后，我开始在这两个充满想象力的人物——克拉拉和伊蕾——身上看到了我高中时代两个朋友的灵魂和性格。为了继续写作，我挖掘了我对她们和我高中时代的记忆，并将其与一些患有白血病的女孩通过长时间采访与我分享的经历结合起来。我们在片中不知道女孩们具体患的是什么病（白血病？），但我们知道她们总是笼罩在死亡的阴影之下，那么您为什么选择这样一个主题呢？
是的，是白血病，这个想法从一开始就有了，从我第一次想象这部电影时就有了，所以我做的就是采访那些患有同样疾病的女孩。我询问了她们与其他病人的关系，她们与夏天的关系，以及她们因病而失去的经历。根据她们的经历和见解，我们决定在她们的治疗结束但尚未痊愈时，讲述这个特殊的时间点。故事发生在1997年，您为什么选择在这样一个时间点上讲述这个故事？
一方面，我确实记得我和我的朋友们年轻时的样子，另一方面，我也不知道现在的青少年是怎样的，再加上这部电影从一开始就与记忆的概念有关，所以把它放在过去是非常自然的。此外，我认为当时我们日常生活的方式与现在大不相同，因此我很想在影片中展现一种与众不同的方式，而这种方式正是夏日所特有的。之所以说是1997年，是因为克拉拉正在阅读的一本书是1997年在意大利首次出版的。您与编剧西尔瓦娜·塔玛（Silvana Tamma）合作完成了剧本，你们两人的分工是怎样的？你们之间是如何合作的？
我和她分享了我自己写的剧本，以及我所拥有的任何有趣的回忆：迷你DV录像、我朋友当年的日记、照片等等。然后，我们把剧本分成两部分，开始各自写作，然后分享各自的部分，不断改写，直到完成剧本初稿。在您的电影中，情节往往与特定地点密切相关，那么编剧和勘景是否同时进行？这个过程的顺序是怎样的？
事实上，电影故事发生地法维尼亚纳岛是我很熟悉的一个地方，当我在想象这部电影时，白日梦就发生在那里。我还记得2010年我第一次来到法维尼亚纳岛时的震撼，这座由数百年的露天石洞形成的岛屿的构造非常独特，让人有一种置身于陌生星球的感觉。法维尼亚纳岛是我考察的众多岛屿中的第一个。很多想法都是在考察中产生的，很多场景也都是在考察之后改变的。例如，克拉拉发现“秘密花园”的场景，就是在我骑着摩托车寻找房屋时发现了那个奇怪的洞穴之后发生了很大变化。又比如，在导演笔记中曾有这样一个想法：艾琳几乎要与自然元素“融为一体”，而在电影中，这个想法变成了她游泳的镜头，她进入了埋葬她身体的那个洞。我第一次去法维尼亚纳时就记住了这块石头，因为它是法维尼亚纳海岸的特色。作为一名男性导演，您认为在描写两个女孩之间的情感关系时，最难、最需要解决的问题是什么？您如何跨越年龄和性别理解两个女孩之间的关系？
我认为最根本的是要相信自己的直觉，我的直觉告诉我，要相信自己的记忆，要忠实于我对这两个朋友的记忆，另外，我还有一些女性朋友的照片，我和包括她们在内的一群青春期朋友的大量录像带，我们进行的采访，我把所有这些工具都交给了诺亚和卡米拉，我给了她们很大的自由来诠释对话和肢体语言。我认为在描绘这两个女性角色时，你必须意识到什么是你不想要的，我不想把她们理想化，也不想以任何方式把她们性化。我确实想把梦境般的记忆结构理想化。当然，在拍摄过程中，我经常会问自己，我是否在按照这个方向工作，我也确实和我的编剧和女演员提出过这个问题。我认为，如今重要的是要记住，无论在哪个层面上，叙事都是设身处地为他人着想，这就是为什么叙事是帮助我们与在性别、年龄、背景和经历方面与我们不同的人产生共鸣的根本。如果我只讲述我已经知道的事情，我认为这不会让我的人格变得更丰富，恰恰相反。十多年来，您的电影一直非常关注女性，从短片中的性工作者到怀孕的女性，是什么让您如此关注女性？
正如我之前所说的，是本能让我这样做的，然后是设身处地为他人着想的愿望。我是在一个充满女性的家庭中长大的，我记得从上学开始，我就对女性朋友比男性朋友更有好奇心，我也记得文学作品中第一个吸引我想象力的虚构人物就是女性： 例如，《简爱》是我青春期的第一本文学读物。我不仅爱上了她，还爱上了她的为人处世和思维方式。我没有过多地考虑原因，我认为在漫长的电影创作过程中，跟随直觉并尝试发现新事物是非常重要的。研究、想象和记忆是我在《与艾琳的那个夏天》和之前的项目中使用的唯一工具。![]()
您创作生涯的开端似乎是非常“现实主义”的，关注的是非常弱势和边缘化的人物，这次似乎有些不同，这是否意味着某种转变？
是的，确实如此。就这部电影而言，我的想象力建议影片转向更中产阶级/资产阶级的环境，这与我的成长环境更为相似。不过克拉拉和艾琳却以另一种方式被边缘化了，她们都患有疾病，但我的想法是，她们的相遇以及从一开始就建立起来的默契让她们不再感到被边缘化。您的电影创作是否受到新现实主义时期作品的影响？如果是，是哪些作品？如果没有，您认为自己受世界上哪些电影人的影响最大？
当然，新现实主义影响了我的电影创作方式。这是不可避免的。如果要从新现实主义时期选出一位意大利导演，那一定是德·西卡。对我来说，他总是最伟大的，他对角色的虔诚是无与伦比的。在我成长为一名电影爱好者和电影创作者的过程中，我认为其他国家比意大利更有责任感。我认为布列松永远改变了我的电影人生。在拍摄之前，我总是会重看《死囚越狱》，这部电影是一个奇迹。杨德昌和成濑巳喜男是两位令人难以置信的电影人，我总是忍不住重看他们的电影。但《与艾琳的那个夏天》主要参考了米娅-汉森·洛夫和她的第一部电影，我非常欣赏她。回到这部电影，两位女主角的选角是如何进行的，是否有必要让两位演员提前建立亲密的联系？如果需要，需要多长时间？如果不需要，您在拍摄现场是如何指导她们的？
事实上，饰演艾琳的法国女演员诺亚·阿比塔在剧本初稿完成后就参与了电影的筹备，我们在写剧本时就考虑到了她，她在我们寻找克拉拉时为电影学习了意大利语。在此后的选角过程中，我们选中了卡米拉·勃兰登堡（Camilla Brandenburg），很明显，她们二人之间产生了化学反应，因此我们进行了几次排练，但排练次数不多。我们一起决定在拍摄时保守一些秘密。在拍摄过程中，我给了她们很大的自由度，通常在前两次拍摄时我不会给她们任何暗示，以观察她们的提议，然后我们就开始合作拍摄。这不是您和克劳迪奥·塞加卢西奥第一次合作，这次合作与上次合作有什么不同？
克劳迪奥是我第一部电影《索莱》的男主角，让他出演马蒂诺是很自然的事。克劳迪奥是独一无二的，他的身上一直笼罩着神秘的光环，同时他又非常自然。我希望他能出演我的每一部电影。主人公用录像机记录她们的生活。您选择将这种媒介融入影片的原因是什么？
在我十几岁的时候，用录像带记录暑假生活是一件非常重要的事情。我用的是迷你录像机。我记得，对我们来说，录像机是一种神奇的工具，一种放大镜，它放大了我们的个性，让我们有可能在镜头前表达自己的秘密。对我来说，这和现在的手机完全不同。手机是一种专业工具，我们可以用手机做任何事情，而在镜头面前，我们更倾向于表现得像个成年人。相反，当时的数码相机还非常简陋。对克拉拉和艾琳来说，录像机是重新找回无忧无虑的童真生活的一种方式。音乐是如何选择的？您是如何与音乐指导合作的？
实际上，只有一首音乐是为电影创作的原创音乐。与莱昂内尔·布唐（Lionel Boutang）合作非常容易，因为我们都知道要寻找什么样的声音和氛围。其余所有音乐的选择都是在剧本创作过程中计划好的，我很高兴我们没有改动其中的任何一段。其中有一首钢琴曲，是米歇尔·尼曼（Micheal Nyman）为彼得·格林威（Peter Greenway）的一部电影创作的，但当时那部电影并没有使用。美国有很多非常老的民谣，对我来说，美国民谣是一种与“发现”概念和“边界”概念相关的音乐。在这样一部具有冒险色彩的电影中，这样的音乐再合适不过了。许多不同类型的音乐融合在一起，就像一盘夏日混合磁带（Summer Mix Tape）。您的第一部长片《索莱》曾在第三届平遥国际电影展上展映，现在，您又带着《与艾琳的那个夏天》回到了平遥。您对这次回归有何感想？
我感觉很好，非常感谢。《索莱》在平遥获得了最佳影片的观众奖，所以我迫不及待地想知道《与艾琳的那个夏天》反响如何。
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