《分手派对》导演：重新开始怀疑生活，才会有活着的感觉
文摘
电影
2024-09-25 20:26
山西
2024年平遥国际电影展日前已经启幕，由西班牙导演霍纳斯·特鲁埃瓦执导的影片《分手派对》入围首映单元。影片早前入围戛纳电影节“导演双周”单元，并最终获得该单元欧洲电影奖。
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今天，我们将以影评译介的方式为读者和平遥的观众介绍《分手派对》。在访谈当中，导演霍纳斯·特鲁埃瓦对影片的情节、元属性、父亲形象和西班牙电影制作等问题进行了深入讨论。他认为，创作这部影片“重要的是给‘分手’这个概念一个新的诠释，让人们继续思考爱情，思考幸福，思考生活的规律，思考夫妻生活是否真的值得。它无意得出结论，只是让人们带着同样的问题重新开始。”影片放映时间：
9月25日 19:00-21:10 站台—露天剧场
/ The Other Way Around:
An Interview with Jonás Trueba /
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《分手派对》导演霍纳斯·特鲁埃瓦
采写 / 加里·M·克拉默（Gary M. Kramer）
在今年的戛纳电影节上，霍纳斯·特鲁埃瓦（Jonás Trueba）凭借讲述一对夫妻举办分手派对的长片《分手派对》（The Other Way Around）获得了欧洲电影奖。该片由伊萨索·阿拉纳（Itsaso Arana）和维托·桑斯（Vito Sanz）主演，他们曾出演过特鲁埃瓦最著名的影片《八月处子》（2019年）以及上一部影片《你得来看看》（2022年）等。阿莱（阿拉纳饰）和亚历克斯（桑兹饰）分别是电影导演和演员，他们已经在一起生活了十四五年。但有一天，他们觉得“不能再这样下去了”，于是决定分开。此外，他们听从了阿莱父亲（费尔南多·特鲁埃瓦，现实生活里导演的父亲，也是一位著名导演）的建议，举办了一场派对来庆祝分居。他们解释说：“这就像一场婚礼，只不过是反过来而已。”很快，这对即将分手的夫妻就把他们的计划告知了二人的朋友和家人，同时也在努力维系他们的生活。亚历克斯和阿莱在看房子，看他们分手后可能搬到哪里，阿莱正在努力完成一部由亚历克斯主演的电影。《分手派对》具有柔和的节奏和幽默感，这是特鲁埃瓦电影的特点，也与埃里克·侯麦的谈话式喜剧相吻合。每当阿莱和亚历克斯向他人提及他们的分居时，两人都会重复一句话：“我们没事，这是我们共同的决定”——除了阿莱告诉她的电视演员朋友“我俩不会再续约一季了”这一有趣的时刻。但究竟该不该相信他们，这还是个问题。特鲁埃瓦还在影片中加入了大量“元”元素。在阿莱创作长片的过程中，影片模糊了现实与虚构。阿莱克斯在桥上行走的一幕似乎是《分手派对》，但也是她正在剪辑的影片中的一个片段。她为自己的项目举办了一场放映会，并收到了关于叙事和重复的批评，这些反馈可能也适合特鲁埃瓦和他的影片。这里究竟发生了什么，最好留给观众自己去判断。Senses of Cinema就《分手派对》的创作事宜通过电子邮件与特鲁埃瓦进行了交流，试图找出答案。关于《分手派对》的创作基调，您有什么看法？它给人一种苦乐参半的感觉，但又不乏喜剧色彩，然后它又抛出了一个“元”的转折和片中片/戏中戏。很明显，你是在对庆祝一段关系结束的想法进行反思，这看起来很奇怪，但你却让它变得更奇怪。我也能感受到你所感受到的那种陌生感。我的意思是，这不是因为我心血来潮，也不是因为我的算计，更不是因为我想做一些奇怪的事情。事情就是这样发展的。在我看来，这部电影的基调是多方面的，有时甚至是相互矛盾的。我们想拍一部喜剧片。我们开始写剧本时的出发点就是喜剧。但当我完成初剪的时候，我忍不住想，这是一部描绘抑郁的作品，这是我一开始并不清楚的。我们展现的是两个抑郁的角色，但他们试图表现出自己并不抑郁……当然，这也有喜剧的一面，可以很有趣。也许我们可以说这是一部抑郁喜剧。“元”设定只是多了一层含义。我的确意识到，在当代电影中，也许有太多的电影引入了这种“元”的面向或电影中的电影。但我认为这并不完全是这样；对我来说，这是另一种姿态，一种展示电影与生活如何混淆、直至几乎相同的方式，如果它们不是完全相同的话......它可能也有一些有趣的东西，但也有一些病态（sickly）的东西。对我来说，它没有一个非常清晰的解释，我无法也不想对它进行过多的理智思考。但这就是我的真实感受。您能否描述一下您在本片中以及过去与演员伊萨索·阿拉纳和维托·桑斯的合作？你们是如何合作完成剧本的？我们一直在一起学习，一部电影一部电影地拍。这是我第五次与维托合作，第四次与伊萨索合作，也是他们第三次为我扮演一对情侣。每一次都有些不同。我们喜欢在每部影片中使用相似的元素，但每次都会有所变化。能请到他们这样的演员是我的荣幸。他们非常优秀，非常不刻板。他们以真实为出发点，直觉敏锐，但同时也要求严格和精确。我喜欢说他们是“透明”的演员，也就是说，他们可以让观众了解他们的内心。在这部影片中，我们比以往任何时候都需要更高的精确度。在我们之前拍摄的其他影片中，他们有更多的空间让自己发挥，但在这部影片中，我们要努力尊重各种对白和情节。事实上，影片中有许多情节，对演员的要求都很高。但有趣的是，他们和我都是编剧。我很清楚，他们必须从一开始就参与整个创作过程。他们觉得这部电影完全属于他们，而不仅仅是角色。他们必须意识到影片的内在节奏和调性起伏。我还试图让他们了解几乎所有的制作决定。有时这对他们来说会很困难，但我喜欢让演员参与到所有事情中，这样他们就会觉得电影完全是他们自己的。我的理论是，这一点在创作后期会越变越清晰。当然，也有疑虑和犹豫。我有很多疑虑，我不介意把我的疑虑表现出来。我从不从角色的角度来考虑问题——从戏剧性弧光的角度来考虑角色的塑造。我喜欢他们的发展随着影片的推进而逐渐显现。除了影片中透露的信息，我们对阿莱和亚历克斯以及他们之间的关系知之甚少。在一些场景中，我们看到她在思考一些事情（比如在公交车上）。您能谈谈这个决定吗？这很聪明；我们必须自己决定他们是如何相遇的，他们的生活是怎样的，等等。这吸引了我，但这种方式可能会让一些观众感到沮丧。您能谈谈吗？这与我之前想要解释的内容有关。人物的很多方面我们也不知道。我们总是从一个想法出发：“把自己看成可能的虚构人物”。我们的出发点是我们经历过的事情，我们看到或听到的事情，还有某些恐惧或愿望，还有理念。但对我们来说，电影总是要包含一个谜——一些让我们感兴趣的、我们并不了解的东西。我们相信电影会向我们揭示它。我们通过电影向自己提问。我们也会嘲笑自己，模仿自己，让自己陷入危机。这对夫妇分开的原因并不完全清楚，可能有很多。但我们很清楚，我们不想要一个具体的、明显的主题。然后我们三个人，维托、伊萨索和我，每个人都有自己的理论。我认为这对夫妇需要将自己置于危机之中，就好像他们需要当着所有人的面大声发出疑问，然后对他们的爱情和精神状态得出真正的结论。合作拍摄电影显然有其复杂性。生活和工作就是这样交织在一起的。保持对合作者的忠诚也很困难，你必须在每部影片中更新约定，就像在爱情中一样，每天都要更新。突然之间，你上面提到的那些片段开始出现了。它们可能并没有出现在第一版剧本中，但随着我们的进展和拍摄，我们需要看到那些质疑一切、增加疑点的其他片段。我不确定这一切对观众意味着什么，但我总是努力为观众着想，我不会忽视他们，而是努力创造空间，让他们感到舒适，让他们自己思考。我也喜欢提出问题，参与到你正在观看的电影中。你还在影片里展示了阿莱父亲的形象，他也是你自己的父亲，这为《分手派对》增添了另一层含义。对此你有什么想说的？当然，我可以说很多事情。我父亲的故事说来话长……他从小就把对电影的热爱传递给了我。他是一个真正的电影迷。最棒的是，他是一个口味非常多样的电影爱好者。但喜剧和幽默确实是他为人处世的关键。要知道，他年轻时曾自诩为超现实主义者，还说安德烈·布勒东是他政治上的“上司”（political boss）……我希望他的幽默能在影片中有所体现。对我来说，这是一个巨大的挑战：如何拍摄我自己的父亲？如何捕捉他的个性、幽默和人性？这也许是最困难的事情，我以前想过很多次，但从来不敢提出来。这一次，一切似乎都合情合理了；我告诉他，我打算根据我十几岁时听他说过的一句话拍摄一部电影。他说的那句话是：“我们应该庆祝分手，而不是庆祝结合。”这句话听起来像个笑话，但却蕴含着很多享乐主义哲学和逃离悲伤的哲理……此外，在我看来，这句话可以成为“再婚喜剧”传统中的喜剧种子——像《春闺风月》《费城故事》《淑女伊芙》这样的电影……我父亲很喜欢这些电影，我也是。在这些电影中，几乎都有一个次要但重要的角色，他就是新娘的父亲。因此，我觉得这一点非常明确。对他来说也是如此。总之，拍摄家庭是一件奇怪但美好的事情。今天我们用手机录制，或者以前人们用超8录制……我告诉自己，我希望我可以不用摄影机拍摄。事实上，这才是我真正的理想，不用摄影机拍电影。说到您的父亲，他仍然活跃在电影界，随着《八月处子》的成功，您的事业正在起飞，现在又拍摄了《分手派对》，这部影片在戛纳电影节获奖。您对当今西班牙电影的现状有何看法，制作《分手派对》这样的影片的难度如何？在西班牙制作电影绝非易事，也不像在法国或美国那样简单，因为在这些国家，电影似乎有着真正得到认可的传统，电影是这些国家身份的一部分。而在西班牙，情况却并非如此，这使得问题变得更加复杂。举例来说，在欧洲环境中，西班牙是对电影投资最少的国家之一。但我不想听起来像是在抱怨。我相信，西班牙一直都有非常优秀的电影人，他们有时在非常困难的条件下工作。例如，我的父亲在80年代初开始拍摄电影。当时，甚至还没有我们现在所说的电影产业，但他那一代人在佛朗哥独裁统治结束后，为创造一种文化发挥重要作用的新局面做出了贡献。90年代是西班牙电影的一个整合期，涌现出了许多新导演，并形成了新的观众群。我的少年时代就是在西班牙电影的陪伴下成长起来的；与我同龄的年轻人有时会穿着西班牙电影的T恤，西班牙电影“很酷”。后来，这种现象逐渐消失了。老实说，现在我对西班牙电影颇有微词。轮到我开始制作自己的电影时，我父母的电影模式已经陷入危机。当时正值全球危机，特别是世界电影危机，从赛璐珞到数字电影的转变，而且还碰到了西班牙的经济危机。不过我所属的这一代电影人已经从危机中强大起来。这是非常不同的一代。现在，我可以说我们这一代人或许是有史以来最多元化的一代人。我可以列举一些比我稍微年长一些的电影人作为参考，比如贾维尔·雷博洛、伊萨基·拉库埃斯塔、阿尔伯特·塞拉、安德烈斯·杜克、费尔南多·弗兰科、埃利亚斯·莱昂·西米尼亚尼、维吉尼亚·加西亚·德尔·皮诺……还有一些和我一样出生于80年代的导演，如罗德里戈·索罗戈延、玛尔·科尔、塞莉亚·里科、卡拉·西蒙、埃琳娜·洛佩斯·里埃拉、卡莱斯·马克斯-马塞特……我喜欢英格玛·伯格曼塔罗牌和这对夫妇关系中过去、现在和未来的概念。他们的争论是关于电影《十全十美》（10）的，影片中还有对特吕弗的致敬（参观他的墓碑），《分手派对》还让我想起了侯麦的电影。是什么激发了这些致敬？我喜欢你称它们为“致敬”，而不是“引用”。对我来说，这就像许多画家在他们的作品中画一个主题，让他们想起另一位启发过他们的画家一样。在其他艺术领域，这种致敬被自然而然地接受。而在电影中，人们对这些致敬充满怀疑。但归根结底，电影也是一门需要自我反思的艺术，我们可以也应该接受我们可以参与其中的传统。我喜欢把特吕弗、侯麦、伯格曼或布莱克·爱德华兹视为朋友。他们是我生命的一部分，我经常想起他们。他们让我爱上了电影，也爱上了生活。因此，就像其他朋友和经历一样，他们最终潜入电影也是正常的。您采用了分屏、戏中戏、闪回以及从不同视点叙述情节的手法。您能谈谈影片的视觉手法吗？正如我之前提到的，这始终是一种直觉的方法。你提到的所有这些元素都是自然而然出现的，我也试图将它们自然地融入到场面调度中，不会产生强迫的感觉。剪辑有时显得碎片化，尤其是在最后一幕，对此您有什么看法？这反映了当时这对夫妇关系的性质吗？虽然我们可以说这是一部由剧本驱动的电影，但我还想说这首先是一部剪辑驱动的电影（a film of editing），或者说剪辑无疑是创作过程的一部分。我还记得特吕弗曾经说过的一句话：你必须在拍摄时反对剧本，在剪辑时反对拍摄……您如何看待第二次机会？有人建议阿莱和亚历克斯应该再试一次，避免再犯同样的错误。《分手派对》将张力建立在这对情侣分手的基础上，同时又让人希望二人能继续在一起。我绝对相信第二次机会，尤其是在恋爱关系中。片中这段对话来自斯坦利·卡维尔（Stanley Cavell）的《追求幸福》（Pursuits of Happiness）一书，他在书中分析了“再婚喜剧”（Remarriage Comedies）。在那些30、40和50年代的美国电影中，几乎总是有一对情侣经历了危机，决定分开，最终以一种更加强烈的方式恢复了他们的爱情或关系的基本方面，而这正是因为那次分手或危机。我认为这其中蕴含着巨大的真理。我们有兴趣以我们自己的方式，在我们自己的背景下，参与这些电影和想法。影片中有一些有趣的符号——堵塞的水槽、孔雀、书籍，以及暗示这段关系的DVD。您能描述一下您是如何强调这些元素的吗？它们在对白没有涉及的地方为人物的生活提供了信息。毫无疑问，它们都是象征性元素。有些几乎是偶然的，比如孔雀，几乎是隐喻；有些则与日常生活有关，比如堵塞的水槽、书籍或DVD……这些元素有助于我们构建故事和人物。也许这些元素告诉了我们一些他们自己不会说的事情。现在回想起来，这部电影主要是以一种自相矛盾的方式在运作：庆祝分离。这种悖论往往是叙事的动力。但这也确实迫使我们让人物几乎从不说他们应该说的话。他们的对话几乎从不提及戏剧性、显而易见或明白无误的事情。因此，这些元素最终成为了基本要素，几乎比其他任何东西都更具揭示性。一些角色对分手派对的想法感到震惊。其他人则认为这是一部电影的好主意。我们是否应该庆祝一对伴侣分手并为两个人举杯相庆？您对《分手派对》的核心概念有什么看法？我真的不清楚这个概念。有时我觉得这完全是无稽之谈，只是一个玩笑。但我也认为它是一种纯粹的人生哲学。这要看情况。我就像影片中的其他角色一样，在一种反应和另一种反应之间摇摆不定。你的电影模糊了现实。这部电影可以有不同的解读方式。您希望观众相信什么？我喜欢你说的“模糊现实……”其实我也不知道。我真的不知道自己在做什么，我只是凭感觉。但我希望观众能提出这个问题，他们不一定要得到明确的答案。重要的是给这个概念一个新的诠释，让人们继续思考爱情，思考幸福，思考生活的规律，思考夫妻生活是否真的值得。这些都是我们经常扪心自问的问题，而这部影片只是试图对这些问题进行更深入的探讨。它无意得出结论，只是带着同样的问题重新开始。重新开始怀疑，也会带来一种活着的感觉。你不觉得吗……？
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