李斌用两个半小时回答了 203 个问题

汽车   2024-12-12 19:27   北京  



在今日的「蔚来面对面」交流活动中,李斌用时两个半小时,回答了来自不同领域的 203 个问题,问题范围广泛,涉及行业发展趋势、技术创新、市场动态等多个关键点。超级充电站对问答内容进行了汇总与整理。

1、竞争十年之后,到了更高维度的竞争,如今对于一家智能电动汽车品牌的竞争不再简单是产品、技术、服务的竞争,是全面的竞争,是一个不能有短板的行业,是多维的全面的竞争 。大家看到华为、小米这样的科技企业进场之后对于传统行业的改变是非常大的,创业的新的公司也在全面构建自己的能力,大家都是能感同身受的,现在要求的是全栈的技术,是非常具有挑战的事情。
2、十周年的当口,对现在的成绩也不能说满意,我们可以分为三个阶段,19 年我们经历了很挑战的事情,算是第一代产品,我们在 22、23、24 这些年处于一个修正的过程中,虽然也保持着 30% 的增长,但也有很多原因,也不完全是我们的原因,但这速度和比亚迪这些企业比是不够的,整体落后我们早年规划 2 年左右,按照 17、18 年的规划我们大概 22 年就能完成,但我觉得主要是执行的问题,但是我们战略的基本方向是可以的,但是产品规划、效率方面还是有很多可以提升的地方。

但是蔚来不会做折返跑,不会搞 180 度的大转弯,不会有大家期待的非常 Drama 的调整,我们还是决定日拱一卒、久久为功,这是我们现在在做的事情,我们现在是在抓执行力的表现,现在我们看来抓执行力这件事是可以做到的,12 月开始的全十天是我们之前一段时间的新高,这是我们现在在做的事。
3、新进入者会更有攻击性,传统企业也会通过价格来守住份额,油车和新能源车的拉锯战在近两年会比较坎坷,2、3 年后进入新的稳定期之后会进入新的竞争阶段,很像梅雨时节冷空气和热空气打架。
4、蔚来说 25 年销量翻番肯定不是一个特别高的要求,因为我们明年有三个品牌,蔚来和乐道也有新的车型,我不觉得这是天方夜谭,是个合理的目标。萤火虫一个月一万台就算有点难,一个月几千台肯定是有的。蔚来品牌是不会参与价格战的,我们要保持价格稳定,对用户、对自己都是合理的选择,我们只能开口大一些,踏踏实实干活。

5、2024 年做的最大的变化是有了多品牌,一个公司从做单一品牌到做多品牌的能力是不一样的,我们到目前为止可以说我们已经可以做多品牌,服务不同的用户,我们希望有多品牌、多平台、多区域的运营能力。我们现在做的最重要的事情是体系化的能力。我们觉得还需要半年的时间。

7、中国汽车已经进入到一个存量市场,总的来说保有量还有一段时间就到顶,我估计在 4 亿左右,当然置换的市场会成为主力,中国新车每年的销量稳定在两千四五百辆是没问题的,那么增长就来自于出口,我自己的判断是中国新车的出口可以做到 1500 万辆,中国品牌的规模会占全球的 40%。我们的主要竞争对手是日本品牌和韩国品牌,日本现在全球就是占 40%,中国市场我觉得日韩是守不住了。
从这个格局来讲,中国企业的机会是非常大的,最终全球在 4000 万辆左右,最开始从东南亚、中东、南美开始,比如吉利、长城、奇瑞、长安,上汽,出口都做得非常好,我们只是刚刚开始,中国产品确实非常有竞争力,再加上大家很卷,走出去的机遇非常大。挑战也很大,智能电动汽车,本地化的部署和运营,技术难度和成本都比预料的很大,比如我们的车智驾和座舱怎么能和在国内一样,是很大的挑战,比如今天特斯拉在中国也没法做到美国的 FSD 的效果,特斯拉在中国的挑战也是中国企业在世界的难度。我们在去挪威的 3 年也有很多经验教训,我们也在内部总结。
8、2025 年表现就是前面的企业会提速,后面的企业会追不上。2024 年还有一些新品牌进入,比如小米、乐道,但是 2025 机会就不大。我一直比喻是在泥泞里跑马拉松,2025 第一梯队会加速,后面会越拉越远,标志性事件是渗透率超过 75%,合资企业和油车份额进一步缩小。

9、2019 年我提过资格赛、决赛阶段的判断,2025 年会进入决赛,和我们判断的差不多。

10、传统车企会被边缘化,除了少数一两家,没有悬念。
11、2024 的蔚来关键词:家里添丁、家庭市场、体系化能力。
12、2025、2026 是对国内最具挑战的节点,这一判断我是同意的。
13、蔚来没有变的东西就是做长期投入,2019 年我们非常艰难的时候,我们也在做未来 3 年的讨论,做好短期执行和想得长期一些本身是不矛盾的。

14、智能网联汽车不是一个新技术就包打天下,反而运营能力变得很重要,这个过程中中国企业肯定有巨大的机会,很多年前我听过一个 12 个关键成功因素,智能、电动、汽车各有 4 个成功因素,能把这些格子全填满的只有中国。到 2035 年的时候全世界前十家的汽车公司里,应该有 5 家是中国公司,比亚迪已经进入前五名了。
15、余承东、王传福选一个年度人物的话选谁都行,都是安徽老乡,大家都很优秀,可以选个「双黄蛋」,中国汽车过去几年做的不错的原因是都是因为创业的一代在工作,都能做出艰难但正确的决定。
16、我们确实在全球募集了 189 亿美金,都带到了中国来,这也是我们蔚来的使命,Blue Sky Coming,我们从成立第一天就这么做的。

17、蔚来给供应商付款在行业里算中等偏上,一般就是验收完 90 天。没有调查就没有发言权,去问一下我们的供应商不就可以了。我们在 2019 那么难的时候,这个事情都没有掉链子。
18、关于供应商降价,一切尽在不言中。今天的供应链也比以前的供应链复杂很多,其实传统汽车部分的 BOM Cost 只占我们的 40% 左右,60% 都是智能化、电动化时代,他们都是很强势的,比如宁德时代、英伟达都赚很多钱,我们没有很多话语权,我们也呼吁他们把利润给我们一些。
19、自研肯定是有所为有所不为,产业链已经有分工了,但是智能化、高价值、高性能的部分,我们肯定会做自研,这会提升我们的体验和价值,比如乐道最近地位表现非常好,这和我们的操作系统、900V 的技术都有关系,其实已经在落地了,毛利一共是三方面:规模、研发、供应链的讨价还价,研发还是很重要的。

20、合肥我们有三个工厂,前两个已经投入运营了,第三个明年 3、4 季度投入使用。
21、政策对于行业发展作用非常大,但现在已经进入了市场驱动的阶段。
22、我们不能说低价就是低质量,到时高质量肯定是不便宜的,我们在质量方面的追求一直是非常高的,质量很多时候要通过时间才能看到,比如长寿命电池可能 8-10 年才能看到,短期解释成本高一些,但是汽车企业不是做一两天,还是要相信这个事情。
23、现在缺产能的肯定缺,但是富裕产能的也不能给到缺的用,很多车现在要等很长时间,也不能用别人的产能,这个事情还是要看具体的企业。
24、新能源的新,我一直希望指的是智能电动汽车,燃油车的延迟比电动车要大好几百毫秒,不是说燃油车做不了,但肯定不是最适合智能驾驶的。
25、美国芯片的问题是协会的建议,我们已经收到了。
26、我们也在自研芯片,国产替代肯定每家企业会跟着自己的节奏和商业规律做一个合理的安排,智驾芯片反倒是容易替代的,但是基础芯片从商业可能性的角度来讲,反而从商业可能性上来看,挑战比较多,1、2 美元的芯片如果出问题了,可能就要召回。
27、纯电动的增速虽然慢一点,但还是超过插混,因为量已经很大的,所以增速慢一点,我对于纯电还是很有信心的,我觉得是一个终极方案,特别是我们的可充可换可升级,地缘政治问题,对纯电动车影响不大。

28、我们智驾的底层逻辑是面向安全,智驾长期来看会变成一个比较基础的功能,目前各家智驾都有自己的标准,但是我们还是会从安全出发,从这个基础上出发。我们基于世界模型的端到端也在研发,这是一个比较大的技术跃升。
29、2017 年我们全球第一个用 Mobileye EyeQ4 的芯片,在之后率先把算力提升到 1000TOPS 以上,整体上我们还是按照这个节奏在引领行业发展,最近口水仗大一点,我们还是看两个指标:减少了多少事故、节省了多少精力。
30、我们觉得我们在智驾交付方面的能力还是比较强的,任少卿都是算法方面全球知名的科学家,我们也同时维护着多条技术线,当然一切还可以更好。
31、智驾小鹏、华为都做的不错。
32、算力储备肯定是够的,不用太担心这个事情。
33、我们世界模型的端到端还在内测中,最终都会收敛到端到端的大模型。

34、出行方面的 Robotaxi 我们是不会做的,机器人我们可以看看,反正技术都差不多。
35、ET9 交付的时候,主动安全功能肯定是完成的,智驾功能逐步开放,但都是比较短的时间,做数据的收集和闭环验证。

36、萤火虫在他的价位是最好的智驾之一,但你不能要求十几万的车和 ET9 的智驾能力都一样。
37、NX9031 的量产计划,因为美国最近对芯片有一些新的变化,我们就不交流的那么细了。
38、NT3.0 会转向横屏,但是 NT2.0 不会有更换。
39、NT2.0 到现在还是非常能打,在很长的时间里都是我们的主力平台。
40、蔚来在电机上也有很多技术,但是最近这方面宣传比较少,你们要不要向华为学习一下,取个名字,这样好宣传一点。
41、ET9 我们去年说 500 多项专利,现在统计了一下是 900 多项专利,很多东西大家看起来没有那么颠覆,但实质上已经出现了很大的变化,比如我们的 SkyOS 在 ET9 上都跟之前是完全不一样了,我们这次在 ET9 上市会有很多实车视频,很有意思。

42、未来产品的更多亮点我们就不过多介绍了。
43、ET9 这款车有几个目的,第一很体现蔚来的很多追求,我们希望有这样一款产品在体系创新方面的追求;第二是把我们在 20 年开始的 12 个全栈的技术投入真正体现出来,也能让大家好的感知钱都花在哪了,500 多亿的钱都花在哪了能具体感受的到;第三是我们要进入到 BBA 的利基市场,就是行政轿车市场,很多人说纯电向上突破很难,我们想要 ET9 来证明能有个突破,如果心智上突破了,我们和奔驰、宝马这样的品牌能进入到一个平等的状态。纯电有一些天花板,我们希望 ET9 能够突破。

51、线控转向我们很多的突破,我们在前面弄出来,大家就都可以用起来。我们现在想做对智能驾驶原生设计的车,线控转向还是很重要的,有了线控转向之后在自动驾驶的时候,就不会动那么大的幅度,给人的安心感就很强。

52、现在大家都不想要太老钱风的车,我们还是想要做一个新的风格出来,行政旗舰之外我们还要做一个安全旗舰,里面光冗余我们就花了好几万。
53、ET9 的线控转向并不是完全由我们一家来做的,是我们和合作伙伴联合研发的。
54、ET9 的 925V 相比 800V 兼容性没有问题,但是技术难度是更大的,高压能够把电机的尺寸做得更小、重量变低,这对于整车工程来说是非常重要的,这就是乐道为什么后驱还可以搞个大冰柜,就是这个道理,ET9 电机不到 80kg 可以输出 340kW,对电耗也是有帮助的。

55、ET9 和竞争对手比,全方位碾压。
56、ET9 我们有 17 项全球首发,50 多项全球领先,今年这个数字只会更多,因为我们做了很多优化。
57、中国品牌进入百万级很好啊,说明中国品牌进入了 BBA 最后的阵地。
58、在这个市场,要靠技术、产品和服务,我自己就是这个区间的目标用户,相当一部分用户对创新是有需求的,就像 2018 年选择 ES8 创始版的用户一样,我们也着了很多迈巴赫、帕美的用户调研,很多用户都可以接受中国品牌在这个价位的产品。智能电动汽车在这个价位的机会是更多的,现在有更多的定义机会。
59、天行底盘绝对是全球技术含量最高的系统。
60、尊界我还没看到细节,U8、U9 我都看到了,我们还是多跟迈巴赫、帕美比一比,我们比他们好多了,大家还是少跟国内同行比了。
61、ET9 预期销量,帕美是 1300-1500,迈巴赫 1000,我觉得肯定比宝马 7 系和 A8 卖的多,让这些用户转到新的品牌上有点难,毛利率肯定非常好,卖一辆顶很多 ET5,另外也能摊薄很多研发成本,很多技术会用到后续的代际车型上。

62、ET9 的电池续航还是不错,有很多种电池容量可选。
63、以前都是 78S、以后大家都说 789S 就行了。
64、我们现在手上有很多预定单,但是怎么稳住还是有挑战的,我们明年会有很多策略,来让大家真正体验这款车。
65、ET9 的上市时间就是 12 月 21 日,交付时间是明年一季度。
66、和 Cybertruck 比,它是个皮卡,线控转向的取向肯定是不一样的,一款行政旗舰和一款皮卡区别还是非常大的。
67、我们肯定比 i7 好开,我们基本和 MINI 一样好开,本来我们是和迈巴赫比的,不如再拍个片子和 MINI 比一比。

68、尊界没有分析过,只能看到尺寸和外形。
69、新产品的思路,从 ET9 开始蔚来正式进入行政用车产品领域,明年还有新的产品,乐道明年还有两款车型,在 3、4 季度交付,我认为会改变市场格局,在 3 排座、大 SUV 市场,量产工作正在进行中,我们也搞个上来交付多一点,搞一个第一个月交付过万。萤火虫只有一款产品,在中国就一款,但是全球会不会有多款还在讨论。这是合理的,因为高端品牌对于多样化的追求会多一点,但是大众市场的产品就会少一点。

70、我们在智能、电动方面有很多能力,很多团队都是服务三个平台,这是和以前汽车比的区别,智能化能力的复用是更容易的,这是我们做多品牌的原因。

71、欧洲我们已经去了,美国肯定是不会去的,从全球来看,别的地方加起来全球其他地方都不会超过 10%。但萤火虫会在全球根据当地市场开发一些适合当地的车型。在海外可以先建乐道的换电站,蔚来到时候用乐道的换电体系,这是和国内反过来的。
72、我们这两年组织架构的调整基本上已经到位了,不会有比较大的调整了。
73、我们先从高端做是符合规律的,我们现在进入更多的市场,服务更多的用户,是符合用户需求和经济规律的,我们是很理性的在做这个事情的。
74、乐道的用户只有 2% 是原来决定买蔚来的,但还有很多想买乐道的用户去买了蔚来。
75、乐道的入门级的车,会比蔚来 BaaS 之后的价格还要低一些,这样几个品牌之间不会有很大冲突。
76、成本控制要有更高的要求,该省省,该花花,主要看投资回报。
77、目前蔚来花的「大钱」看起来都是合理的投资,比如换电网络的网络是一个可以合理去理解的事,一方面我们希望提高投资回报率,另一方面我们还有 422 亿现金储备,我们 3 季度的现金流是正的,我们比如我们的研发,都是当做成本的,但是很多企业都资本化了,我们的现金流比大家想象的好,在财务上是谨慎保守的。
78、NIO House 还会继续搞,水平只会更高。

79、买不同价位的车的人肯定都是要相匹配的服务,服务的价值要合适,价值比要好,不是简单的性价比。
80、萤火虫会有自己的换电体系。
81、多品牌对自己是一个最好的选择,但对别的企业不是一样的,这只是非常适合蔚来的。
82、ET9 之后的产品规划就不透露了,半年一个大改也不会去做了,很耗用户。
83、小车要做到很高的安全标准是很难的,这是我们的机会,我们在全球和中国市场都看到了这样的机会。这和我们的使命和价值观都是有关系的。
84、比 smart 更 MINI,比 MINI 更 smart。

85、向 MINI 学习,也向蔚来学习,把萤火虫的用户氛围做好。
86、我自己就很想要一辆萤火虫这样的车,细分区间卖得不好主要是当前产品没有满足需求。
87、中国只有这一款车,欧洲、南美、东南亚的萤火虫会不一样。
88、萤火虫的销售渠道会共用蔚来渠道,但也有自己的用户触点。
89、定价和 MINI 差不多,啊? MINI 那么便宜了?赶紧回去看看。
90、萤火虫会为了保交付增加库存量的,我们对萤火虫在中国市场的销量没有那么高的预期。
91、萤火虫有智驾能力,也不会拉低我们的毛利率。
92、萤火虫的换电体系部署速度更快,成本也更低。
93、我们认为在国内坚持做纯电,把换电站做的多起来。但是从全球看,基础建设大部分都比国内落后 5-10 年,我们还在研究增程这个事情。
94、萤火虫车主能不能进牛屋?现在不是蔚来车主被邀请也能进牛屋。
95、萤火虫明年就开始全球交付,主打全球,但是初期中国交付量会大一点。
96、蔚来没有增程路线,也不会出插混版。
97、我劝过雷军做换电。
98、十周年后悔的事就是换电站应该提前开始建,21 年就应该开始每年两千个站,如今要是有七八千个站就有更多价值了,就是应该让用户充电更方便。
99、第一款按照蔚来换电标准开发的合作伙伴的车正在做冬测。
100、换电站盈利还需要一些时间,目前有 20% 的站达到了盈亏标准。
101、到 2027、2028 年会有很多企业使用我们的换电标准。

102、ET9 的电池和之前的电池是不能通用的,是 900V 的,我们现在很多二代站、三代站都只部署了一半的电池,这不是问题。

103、之前我们在海外都是直营,但是我们之后在海外会一个国家找一个合作伙伴,但是那个伙伴也会采用直营的方式。
104、海外市场还是要有耐心,不能有我来了,我征服的想法,是我来了,我服务,你看奇瑞海外做了 21 年了,品牌知名度、服务体系都需要积累。
105、给同行的建议:且行且珍惜,降低期望值很重要,把困难估计足。虽然我认为中国企业最终的份额会很高,但是路程会比较艰难,汽车行业本来就是一个受地源政治很大影响的行业,再叠加智能电动这个事情,难度会更大。
106、未来两三年我们的最高优先级还是中国市场,别的市场还都是探索学习的阶段,寻求进入的方法。
107、今年给自己打分及格。
108、价格战当中我们要把价格守住,把服务做好,把新车上市做好。
109、高端纯电做的人多了,我们的优势就更能够体现,比如换电、服务、社区,都是我们之前为了做高端做好的积累,他们有了纯电之后对纯电的攻击就会少一些。
110、L60 没有占用原本用于蔚来品牌的产能。
111、MPV 有计划,没有那么快。
112、蔚来能撑多久?肯定比 2019 年能撑的更多了。2019 年我们都撑到现在了,5 年了,之后肯定比 5 年长,大家可以放心。
113、2026 年盈利实现方式:销量提升、成本控制、运营效率。
114、2026 年盈利是我们的底线,是我们不容有失的。
115、我们每年的研发支出大体上就是 100 多亿人民币,后续会保持这个规模。

116、我们现在在一个投入的周期,之后的两年就在变现的周期。
117、问界的 M9 是非常成功的一款车,有很多值得学习的地方,ES8 在总的销量和 M9 还是有差别的,我们的下一代车还是吸取了很多的经验教训,在产品规划和定义方面有很多提升。
118、亏损在大部分时间是投资,我们只要不做投资,把大部分钱存在银行就能有利息,你们肯定不想看到这样的蔚来。
119、在高端市场,谁在价格战上守不住,谁最先出局,这是高端市场很重要的一个特征,二线豪华顶不住都是从降价开始,这样只有短期量价关系,没有长期量价关系。
120、股价高高低低很正常,他们有高的时候,我们也有高的时候,回来也很快。
121、华为小米进入这个行业,是一个更高维度的竞争,遥遥领先的营销能力、直播能力,这都是我们需要学习的。这个行业最终还是比你的产品服务,向优秀的同行学习,也不妄自菲薄。我在汽车行业也 20 多年了,见过很多企业的起起落落,关键还是要给用户创造价值。
122、没有并购的计划。

(END)

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