中俄谈判引进现代级，谈了八轮没进展，中方团长：他们不太守信用
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2023-12-27 08:32
加拿大
在引进现代级谈判开始后的某天早上，俄方代表团团长格里申刚走进会议室，就从大衣兜里掏出一个纸包，当着中国代表的面，从纸包里拿出来一个国际象棋比赛用的计时钟，放在会议桌上。原来，在前一天的会谈中，中方代表团团长张弛曾经调侃格里申，说：“以后开会的时候，实在不行就准备一台计时钟”。张弛团长这么说，是因为谈判时我方的发言经常被格里申打断，出于礼貌，我们会耐心听他讲完，但中方代表一开口，还没说几句就会再次被他强行打断，然后开始自顾自的发表长篇大论，双方会谈几乎成了格里申一个人的演讲。反复几次之后，中方终于抗议：像您这样连续打断我们的发言，既不礼貌，也解决不了任何问题。在严肃抗议后，为了缓和气氛，中方团长张弛就调侃了一句：“以后不如放一台象棋计时钟，给双方计时。”没想到，第二天格里申还真就带了个计时钟过来，而且当天的会谈也真就用上了。这个小故事是2016年张弛少将在接受《舰船知识》采访时，提到的一个小插曲。它能让我们稍稍感受到一点儿，当年谈判桌上的气氛。他还回忆，俄方当年也许是因为还没完全摆脱超级大国的潜意识，所以总认为出售装备是对中国的支援，因此不但不怎么遵守谈判的规矩和国际贸易惯例，有时还会以势压人，引来中方的激烈反弹。![]()
1996年8月中俄两国开始就引进956型现代级驱逐舰展开正式谈判，一场长达两年的博弈拉开序幕。七八十年代我们从西方买武器时，一般都是先签商务合同，再提交两国政府批准。但九十年代中俄之间的合作不一样，双方是先签一份“政府间协议”，把采购装备的数量、价格、付款方式、主要配件等最核心内容先定下来，然后再签商务合同，对“政府间协议”进行细化和补充。苏27和基洛级潜艇的引进，都是这么签的。1996年谈现代级的时候，两国也要先通过谈判把政府间协议定下来，包括采购军舰和舰载武器的数量、引进价格等核心内容。其中最难谈的，就是价格。在谈判开始之前，中方在内部先确定了一个底价。但俄方的第一轮报价却和我们的底价相去甚远，价格分歧非常大。中方报价虽然远低于俄罗斯人的预期，但并不是一拍大腿随便定的，报价的背后有大量的调研工作和论据做支撑，具有相当的合理性。但我们认为出价合理，俄国人可不这么想，他们对中方的还价反应非常激烈，表示“完全不能接受”。说到这儿，一定会有朋友好奇当年两国的开价到底是多少？我也好奇，所以就到处查，但找了很久都没找到靠谱的说法，最权威可能就是张弛团长的口述回忆，据他说，中俄的出价“有较大差距。”其实我们可以参考一下当年买第一批苏27时的报价，当时苏联的开价是4500万美元一架，咱们的还价是2250万美元一架，谈判后最终的成交单价是：单座型2950万美元、双座型3050万美元。可以不严谨地推测一下，可能，我是说可能，现代级的情况估计也差不多，也许中方又把俄国人的报价给拦腰砍了一半儿。不过这纯属我个人的臆测，真诚接受反驳。好，咱们回到正题。俄方虽然有些情绪激动，但也表示可以继续谈，这是一个积极的信号。谈判本来就是一个互相妥协的过程，有分歧很正常，坐下来慢慢谈嘛。不过和俄国人谈判，最让人头疼的还不是有分歧，而是他们经常说话不算话。据中方代表团团长张弛回忆：俄方在谈判中不太守信用，经常会把已经谈好的条款一夜之间全部推翻，有时候连他们自己的代表团团长白纸黑字签了名的文件，也是说反悔就反悔，搞得我们很头疼。比如，本来经过好几轮磋商，双方的价格好不容易越来越接近，但俄方代表团团长格里申却突然说：我们要重新报价，关于价格要重新谈！他一句话就推翻了之前的谈判成果不说，而且新价格还比最初的报价上涨了18%。这就等于之前的工作全白做，一切从头再来。因为这些人为的原因，让现代级的谈判进展非常缓慢。提起这位格里申，可以说是我们的老对手了，在刘华清在回忆录中都提到过他的名字。咱们之前的视频里也介绍过，在引进苏27和基洛级时，他就曾以海军上将和外经贸部副部长的身份参与过谈判。格里申这个人非常强势而且思维敏捷、精力充沛，谈判时习惯于居高临下，有时候还不太守规矩，所以中国代表都觉得他是一个很难对付的人。在这次956型的引进中，他担任了一段俄方代表团的团长，后来虽然转为顾问，但对谈判的影响力始终存在。故事开始时的那个计时钟的插曲，就发生在他当团长的时候。不过，虽然这位格里申上将以傲慢和不好对付而闻名，但从工作的角度看，他是敬业的。当时他已经年逾古稀，依然在为祖国的利益战斗，这是值得我们尊重的。![]()
其实这位老人是中俄军贸的坚定支持者，一直在推动两国合作。虽然他在谈判桌上斤斤计较，咄咄逼人，但下了谈判桌并不难交往，他和好几个中方成员都保持着良好的私人关系，每次见面都要热烈拥抱，互致问候。2003年格里申将军去世，总装备部专门发去唁电，还派马宙光大校参加了他的追悼会。从1996年8月开始，中俄之间这场对体力和脑力双重考验的谈判，就在你来我往之间缓慢推进，但最敏感，最核心的价格问题，却没有任何进展。1996年12月，谈判进入第八轮，地点在北京的一个海军招待所里。谈了八轮，俄方除了同意中方的首付款比例之外，在其他所有关键问题上都不让步，至于价格，更是紧咬牙关绝不松口。这轮谈判格里申甚至还略带“威胁“地说，如果代表团之间谈不成，那就只能把分歧向上层转达。他的意思是，提交给两国的总理去讨论。中方团长张弛针锋相对，他说：“我所转达的意见是中方的原则立场，到哪一级，都不会变。”就这样，这一轮还是原地踏步。不过，打破僵局的契机，也正是在这种重重迷雾中慢慢浮现。按照轮换的原则，中俄第九轮谈判改在莫斯科举行。新一轮谈判刚开始时，跟以前一样毫无进展，直到一个周日的来临。![]()
谈到这时候，双方的底牌基本已经都摊在了桌面上，关键还是卡在价格那儿，只要价格能谈成，其他问题都会迎刃而解，所以突破口，就看是俄方降价，还是中方加钱。在莫斯科谈判，俄方周末是不工作的，但我们为了提高效率，坚持要求周六日也要继续谈。上期视频咱们提到过，时间，是引进956型驱逐舰的重要指标，争分夺秒那是必须的。周六这天，依旧是在和格里申的辩论中度过，当时他已经不再担任团长，但还是主力成员。但第二天，周日，中方进入会议室时发现，格里申没来，取而代之的是俄方时任团长，一位比较务实的政策司司长，这似乎在传达着某种信号。果然，在当天的谈判接近尾声时，俄方团长在发言的最后，说了这样一句话：“如果中方能够同意向前走一步的话，我们愿意接受你们降价的要求。”面对俄方开出的条件，中方既要慎重更要抓住机会。于是他提出：我建议现在休会，我们需要就您的提议进行协商，之后再作答复。休会期间，为了避免泄露谈话信息，张驰和海军装备部的金矛、总参的马宙光、邢理生，海军引进办公室的张国栋、贾海鸣等主要成员，躲到防火楼梯的一个拐角处，开始紧急磋商。他们这样随机选一个不易被窃听的地方交谈，属于正常的保密操作。俄国人其实也一样，他们在北京时，偶而也会躲到他们认为安全的地方密谈，存放资料的房间也有专人24小时值守，寸步不离。在楼梯拐角，中方几个主要成员都认为，如果价格能降到中方能接受的范围内，那我们也可以适当做一些让步，推动谈判向前走。这个机会，应该抓住。![]()
回到谈判桌上后，中方郑重表态：如果俄方同意降价，那在其他条款上，中方也会“向前走一步”。这个表态立刻得到了对方积极的回应，俄方团长站起身和中方团长握手，会议室响起了热烈的掌声。就这样，这个周日成了打破坚冰的关键一天。此后的谈判中，俄方在军舰、飞机和导弹的价格上都做了全面让步，合同价和我们最初的预期基本一致，这个最难的阵地终于被我们啃了下来。现在我们已经知道，中方引进两艘军舰，包括相关技术的转让费，一共支付了大约8亿美元。1997年7月28日，时任总参装备部部长李安东携外交部授权书飞抵俄罗斯，和俄方正式签署了引进现代级的政府间协议；同年12月，两国的引进合同也正式签订。至此，历经2年10轮的谈判，工程编号为956E的现代级驱逐舰及舰载武器、舰载直升机系统，确定来华。956E的字母E，代表出口。由于中国资金的注入，建造代号为878的叶卡捷琳堡号舾装很快恢复并全面提速。当时总装备部组织了一个上百人的验收团前往圣彼得堡，不仅对全舰大大小小的所有系统，还对备件、技术规格书和技术资料进行了细致严谨的全面验收。几年前采购基洛级的时候，俄方曾认为中国潜艇工业落后，质疑过我们的潜艇验收能力，但现代级不存在这个问题，1999年时我们已经建造了西方标准的112和113，自研了167，完全具备验收956E的能力。![]()
在上期评论区，有一些朋友说第二批采购的138、139建造质量下滑，因为不是俄军自用，所以工厂偷工减料导致交付后出现了各种问题，甚至无法进行现代化改装。最近一周我也一直在找靠谱的资料来支撑这种说法，“靠谱”的意思是：正式出版，或者官方渠道的书籍、文章、口述历史等等，但截至本期视频发出，暂时还没找到。从之前的一些资料来看，部队在对这种核心装备进行监造和验收时，是非常细致认真的。比如在验收基洛级潜艇时，很多环节中方验收组都会要求俄国船厂的工人逐一签字，对工艺、材料都会一一落实。据验收基洛级的技术负责人海军耿广生部长的回忆文章记载，圣彼得堡的海军部造船厂，技术人员和工人都很敬业负责，他们对中方的监理和验收也很配合。所以，按这个逻辑，我个人是不太愿意相信138和139质量下滑，甚至无法进行现代化改装的说法。当然，如果以后找到可靠的材料来证实，那又另当别论了。1999年12月25日，原本为苏联海军太平洋舰队第175支队建造的698舰，叶卡捷琳堡号驱逐舰，降下圣安德烈旗，交给中国海军接舰官兵，正式更名为“杭州”号，舷号136 。早在两国协议刚刚签署时，中国就开始建设专供现代级使用的港口、营房和补给基地；俄罗斯对中国海军舰员的培训也早就开始。军舰交接时，已经有三个班次的舰员完成培训，其中一个为中俄混编。![]()
接下来，杭州号要按原计划“自航回国”，但途中所有风险和责任都由中方自行承担，俄方只提供必要保障和协助，而且要单独收费。崭新的杭州号和崭新的舰员，要航渡万里、途经36个国家领海，跨越几大洋回国，这是清末以来中国采购的军舰首次从欧洲自航回国，对人员、对装备，以及沿途的保障都是一次严峻的考验。当时杭州号也不具备作战能力，它的导弹等主战弹药，是用货轮单独运回国内，在转场途中只携带少量自卫武器，所以沿途不但要应对恶劣天气，还要面对海盗等可能的破坏。为了保证安全，总装备部特别批准，采购一批俄罗斯步枪和水下武器，用来预防蛙人的破坏，这些武器的引进，还填补了海军相关领域的空白。下期，咱们再接着聊，在航渡回国的途中，杭州号上都发生了哪些故事。
