提问：你是什么时候知道自己想成为科学家的？
我在很小的时候就知道了（很多时候热爱是从小都有萌芽或者迹象的）。我的哥哥和姐姐十岁的时候就很照顾我。我的哥哥非常喜欢科学，还有化学实验套件。我一开始就对这些产生了浓厚的兴趣，我爱上了科学。从四五岁起，我就开始玩这些东西，尤其喜欢生物和动物。我知道自己会成为科学家。
提问：随着年龄的增长，在上高中时有没有什么影响？
我在纽约的一所高中上学，叫布朗克斯科学高中。这是一所非常著名的学校，专注于科学教育，培养了很多诺贝尔奖得主。
它一直以来都是做科学研究的优秀学校。我在那所高中就读，我非常投入，真的很热爱科学。
化学有一种特别的魅力。我当时对很多东西都感兴趣。实际上，刚开始的时候我更喜欢生物。
等到我准备上大学时，生物学主要是识别生物体之类的东西，分子生物化学还没有发展起来，DNA的概念刚刚开始流行，所以我对这方面的了解还比较幼稚。
虽然我也喜欢化学，因为它与我的风格很契合。从小就对这些感兴趣，现在接受的教育又把这些知识串联起来
提问：你心目中的理想工作是什么样的？从工业到学术之路是如何转变的呢？
对我来说，这个问题很简单。不过，当我上大学时，经济形势并不是很好，世界和人们的状态也在变化，所以我并不太清楚自己的方向（模糊，不确定才是生命的本色）。
在我毕业之前，我在一家名为通用化学公司的公司找到了工作，现在这家公司好像是阿克苏诺贝尔的一个分支，位于新泽西的马斯镇。我当时以为我可以在这个行业中找到自己喜欢的职业，进行工业研究。一开始感觉不错，但我很快意识到，在这里我很难追求自己真正想做的事情（内心的热爱）。我有很多想尝试的想法。
所以我意识到我至少需要去读研究生，获得博士学位，然后再进入行业。上研究生期间，我逐渐明白了学术生涯的优势，能够进行自己的研究，而不受上司的约束，这让我感到很兴奋。
关于我的正式教育，我选择了申请几所不同的学校，哈佛大学是其中之一，幸运的是我被录取了。当时的想法是，一到学校就要选择一个导师。虽然你不必永久选择，但必须进入实验室开始做研究。我查看了当时的记录，发现杰夫·威尔金森教授是一位年轻的英国人，大约五年前加入了哈佛。
他正在进行一些很有趣的工作，是有机金属化学的开创者之一，他合成了铁酸盐，这让我觉得非常有意思。所以，我决定先跟他一起工作。如果一切顺利，之后就会继续在他那里开展我的研究生涯。我开始和他合作，感觉还不错。虽然我不太喜欢在手套箱里做实验，但也还可以接受。
那段时间还不错。我们在一起工作的时候，我主要研究有机染料化合物。我合成了一种铬基的环烯烃染料方法。我记得自己是第一次合成这些化合物。实验室里还有一位学生，叫大卫·阿蒙特，他合成了马尔塔单体，另外还有人合成了通用单体。我们完成了整个系列的工作，我觉得这很有趣，也很好玩，我们还研究了这些化合物的性质。
然而，威尔金森教授没有获得终身教职，尽管他所做的工作我认为非常出色，后来他确实因为这项研究获得了诺贝尔奖（评价体系和真正好的科研之间的gap）。我明白自己在评判人方面可能比哈佛的教授更有眼光，但他还是离开了，心情非常沮丧，几乎是瞬间就去了帝国理工，并在那里度过了余生。
所以，我就面临寻找另一位导师的情况，这时已经是第二学期了。
所以我开始考虑其他的选择。我一直对电化学很感兴趣。在我本科时，最喜欢的实验是极谱法，那是一种用滴定电极进行的电化学实验。现在没人提起这项技术，但当时是标准的实验方法。詹姆斯·林恩·盖恩斯（J. J. Gainer）也在做电化学和其他一些研究。所以我决定加入那个团队，看看能否找到我喜欢的方向。我真的很喜欢电化学，感觉就像鱼儿在水中，太适合我了。
提问：你参与了J. J. 林恩·盖恩斯的团队，转向了电化学和电化学方法，这让你深受吸引。能不能告诉我们更多关于这种吸引力的原因？
我认为电化学结合了化学的优势。虽然化学是一个伟大的领域，但实际上我们总是在处理化学能量。通过结合电能这种完全不同的能量形式，我们可以做很多事情。我立刻意识到这一点。
你打破了单一的化学界限。实际上，电化学真的改变了化学，我觉得很多人没有充分意识到这一点。电化学让我们能用钠、钾、氯、氟等材料制造出其他方法无法获得的东西，这极大地拓宽了化学的范围。因此，我意识到这实际上是我整个职业生涯的主题，努力将更多的东西融入这个领域，看看我们能做些什么。
提问：在离开林恩·盖恩斯团队后，你的下一步是什么？
我应该提到林恩·盖恩斯团队当时有几个成员。我是第四个加入团队的研究生，其他成员包括了后来成为顶尖电化学家的同学，这对我来说是非常好的建议。
我要提到的是，我在三年内完成了博士学位，但在最后一年，一位新讲师加入了教职，名叫大卫·加斯金。他并不那么有名，但实际上是一位非常优秀的化学家，我与他一起工作。林恩·盖恩斯给予我们很多自由，允许我们做自己喜欢的研究。
我觉得我的研究生最后一年实际上与加斯金的博士后重叠，他教给我很多东西，合作非常愉快（跟随年轻博后的学习）。后来他去了康奈尔大学，过得也很好，但同样没有获得终身教职。如果你看所有优秀的分析化学讲师，他们都面临着同样的问题，比如巴里·诺威尔和拉里·福尔克，他们在哈佛大学也没有获得终身教职。这真是太可惜了。
在哈佛大学结束学业后，我知道自己想要一份学术职位。虽然我也考虑过一些工业岗位，但我对学术的热情更强。于是，我向多个地方递交了申请。
不到一周，德克萨斯大学奥斯汀分校化学系的主任诺曼·哈克曼给我打了电话。我记得我不得不跑到另一栋楼去打长途电话。他告诉我，他希望我来担任教员，年薪50,200美元，让我考虑一下是否愿意来德克萨斯。
老实说，我从未去过奥斯汀，甚至没有去过德克萨斯州，所以我对那里的情况并不了解。他想让我来那里做一个研讨会，看看周围的环境，哈哈。哈克曼说让我在一周内告诉他我是否感兴趣。
他是通过我的一些出版物了解我的。我当时觉得这没有什么风险。那时候，去大学工作并不像现在这样，设备需要花费数百万。我很快问他，是否能给我一些设备资金，他说他可以给我5,000美元，如果我当天用不完也没关系。那时候并没有太大的风险，我的想法是，我会去看看。
我心里想着德克萨斯州是牛仔的地方，感觉像是一个全新的前沿世界。我真的有这样的印象。所以我想，这真是太好了，我想尝试一些完全不同的东西，毕竟我是在纽约哈佛受过教育的人。
那种改变很大。那里非常不错，虽然大学当时规模很小，但从那时起，现在至少增长了六倍。那是个不错的地方，虽然不算特别顶尖，但在化学系方面发生了一些变化。我认为，哈克曼成为系主任之前，化学系的文化正在发生变化，研究水平比较一般，而他有远见，知道需要什么来改变这种局面。他确实做到了。
不过，哈克曼当时还不是校长。他是化学系主任，后来才成为校长。
提问：你是如何在德克萨斯大学建立自己的研究团队的？
其实这很困难，因为当时的文化变化中，资深教授们通常希望能吸引到优秀的研究生，他们宁愿不让我招募太多的研究生。于是，我开始自己做研究。虽然我并不介意，但我还是希望能够招募一些研究生。最终，我得到了一些研究支持。
我对研究支持几乎一无所知。那时我从未收到过联邦政府的一美元资助，都是自己支付。关于研究资助，最初也很难获得。虽然有富尔布赖特基金会，但要获得资助需要一些时间。在那时，获得资助相对容易。国家科学基金会是比较新的，国防部的资助机构也刚起步。所以，有人联系我说，"你不妨试着提交一个提案。" 在这方面，确实更容易获得资金。
随着时间的推移，我终于招到了一名优秀的研究生，他是我第一位学生，名叫贾斯帕，后来在卡尔拜学院工作并退休。
我很享受和学生们一起工作，我认为这是我做过的最重要的事情。我的实验室里有很多出色的人才，像拉里·福特、约翰·克劳普斯等。学生们之间的互动能极大地影响他们未来的成功。
确实，团队内部的化学反应会影响研究的成效，有些时候团队气氛很好，有些时候则不尽如人意。
过去那一代，像拉里·福特和其他一些人，都是非常优秀的团队。我们发展了电化学和光电子学。作为一名教师，我努力营造出良好的师生关系，能够了解学生的特长和个性，将研究项目与他们的特点相结合。
提问：接下来，谈谈你的研究。电化学发光是你职业生涯中的一个重要方面。你是如何进入这个领域的？它对社会产生了怎样的影响？
我们当时在研究有机电化学，而这正是一个快速发展的领域。虽然它起源较早，但当时对其内在机制的理解还不够深入。随着分子轨道理论的发展，我们开始更好地理解电还原反应的本质。
例如，在非均匀溶剂中进行实验，我是第一批在电化学中使用硝酸甲酯的研究者之一。这让我们能够减少许多副反应，比如与水或质子的反应。
通过研究，我们证明所有的电子反应其实都是单电子反应，而不是双电子反应。随着我们不断探索，我们开始思考，是否可以让这些反应相互作用，因为两者之间存储着相当多的能量，光会从中释放出来。
在这个过程中，有其他研究者与我们几乎同时取得了进展。MIT的戴夫·哈特利就是其中之一，他在完成学业后做了一些相关工作。而我在哈佛的室友也在研究类似的课题。通过这一切，我们逐渐将电化学、光和电结合在一起，打开了一个全新的研究领域。
在回答你的问题时，我觉得最有趣的是能够创造出不同颜色的发光系统，这些系统的表现也很好。我们还发现，磁场可以影响光的特性。作为一名分析化学家，我一直想看到电化学发光的实际应用，然而在当时很难将其应用于现实世界。因此，我们花了大约十年的时间尝试在水中实现电化学发光，这对我们来说是一个重要的目标，期望在能够满足实际分析技术条件下完成。
找到合适的材料是一大挑战，最终我们使用了与水相容的材料。但在水中进行电化学发光的工作并不容易，因为水的光学特性限制了我们的实验。
水的电位通常在1.2到1.8伏之间，但这仍然不足以产生光，因为光的能量需要达到1.8到3伏。最初，我们无法在水中进行相关实验，因为水的性质限制了我们的反应。我们必须找到一种方法在水中实现这一过程。
经过长时间的研究，我们的思路是创造一种可以被氧化的物质，而在氧化后能够作为还原剂使用。这种物质被称为反应物。最终，我们找到了与鲁宾合金结合使用的方法，突然之间，我们就能够在水中实现电化学发光。这一成果引起了几家公司关注并开始应用。
我为这个技术申请了专利，现在它已成为一种非常广泛使用的临床化学分析技术，尤其是在病毒检测和特定抗原的分析上。电化学发光（ECL）非常敏感且选择性强，如果你将鲁宾结合到某个分子中，你只会看到与那个分子相关的光信号，其他物质不会干扰。这使得ECL在灵敏度上能够与放射性同位素相媲美，但不需要处理放射性材料，因此得到了广泛应用。
关于光合作用，我意识到可以将电能转化为化学能，并释放出光。在一次讲座中，我展示了关于ECL的精彩内容，观众中有一位名叫法林顿·丹尼尔的著名物理化学家，他对太阳能非常感兴趣。他提到，任何人都能把电转化为光，但真正需要的，是利用光来制造电或化学物质。这启发了我思考如何将光能反向利用。
于是，我们开始探索光电化学，发现可以用光激发其他材料作为电极，产生化学反应并生成电力。这一领域依然在发展中，我认为它与电化学和光化学有着密切的联系。
我的研究涵盖了很多领域，这部分是因为我注重教学，拥有合理规模的团队，使我们能够同时进行多种不同的研究。这种多样性不仅丰富了我们的科研工作，也提升了整个团队的创造力和创新能力。
即使他们自己不直接参与，也能从中学习到很多。我发现，研究不同的主题和项目，能更好地促进人们的教育和成长。这是其中一个原因。
另一个原因是，我的一些最佳研究成果来自于将一个领域（如物理学）的知识与另一个领域的知识结合在一起。正因为我涉猎多个领域，才能产生新的创意和结果。不过，承认这一点也有困难。多元化有时会分散我的精力，使我无法将足够的时间和精力投入到某一个特定领域。你会感到一种不安，仿佛自己对这个领域并不够了解，尽管你已经在其中工作了四十年。这是一种个人的挑战。
如果让我选择一个最大的技术挑战，我会说，任何我现在正在做的事情都是我所做过的最重要的工作。科学家常常会这样自我洗脑，我们总觉得自己正在做的事情是至关重要的。尽管对于普通公众来说，这些事情可能并不那么重要。
比如说，我在电化学显微镜领域的研究。这个技术仍在发展中，我真的认为这是个很有前途的方向，我们仍在进行很多有趣的探索。
提问：你对科学、技术和出版行业变化的看法非常深刻。确实，随着技术的发展，科学研究的方式和效率都有了显著提升，比如如今我们可以更快地获取数据和进行实验，这在57年前是难以想象的。然而，这种技术进步的背后，也带来了许多挑战，特别是在资金和出版方面。
关于资金问题，现在的年轻科研人员面临更大的压力，获取资助和晋升变得更加困难，这种情况让人感到忧虑。而且，你提到的期刊出版行业的变化确实影响到了科学传播的质量和可及性。商业动机驱动的期刊数量激增，导致了对学术质量的稀释，读者在海量信息中筛选出有价值的研究变得越来越困难。
在这个背景下，电化学学会等专业组织的角色显得尤为重要。通过确保高质量的同行评审和促进开放获取，学会可以帮助科研人员在当前的复杂环境中保持科研工作的质量和透明度。同时，学会也可以通过更广泛的公众传播，提升科学在社会中的影响力，让公众更好地理解科学研究的价值和意义。
你提到的利用光和二氧化钛处理废物的想法是一个很好的例子，虽然在商业上遇到挑战，但这样的创新仍然是推动科学进步的重要尝试。这种研究不仅有助于环境保护，也为未来可能的解决方案提供了思路。
总体来说，科学在快速变化的同时也面临着诸多挑战，而像电化学学会这样的组织可以在其中发挥重要作用。希望未来能看到更多的解决方案来应对这些问题，同时推动科学的可持续发展。
提问：你提到的关于电化学学会的支持和科学发展的观点很有意思。确实，虽然开放获取的文献很多，但人们往往不会主动去寻找它们。电化学学会可以通过加强对研究成果的宣传和推广来更好地支持我们的科学和社区。
关于会议文化的变化，我同意你的看法。在早期的会议上，许多研究者会分享未发表的最新成果，那种氛围确实鼓舞人心。而现在，似乎大部分报告都是基于已发表的工作，这可能与人们之间的竞争和缺乏信任有关。这种变化确实让会议的活力有所减弱，但电化学学会在组织这些会议时依然做得很好。
我认为，学会可以通过加强与社区的互动来提升影响力，比如明确告诉研究者为什么他们应该选择在我们的期刊上发表。良好的同行评审流程是关键，但更重要的是要让研究者感受到参与和支持。
至于固态电化学，确实从一开始就是电化学学会的强项，但随着电子领域的成熟，保持这种优势变得更加困难。我相信固态材料和半导体领域仍然充满机会，未来会有更多基础性研究的发表。
谈到你个人的研究方向，数字化化学听起来非常前沿。专注于单个分子的研究确实是一个值得探索的挑战，这将极大地改变我们对化学反应的理解。希望你能在这方面取得更多的突破！
提问：我知道。关于研究生的问题，我的确有两个研究生，他们分别来自不同的背景。你可能会觉得我会这样说，但你每天都在这里，而且似乎对自己所做的事情充满热情。那么，有什么事情是你最自豪的呢？
我最自豪的就是我的学生们（大佬们大部分都是以学生自豪）。我常告诉他们，真正能在科学界留下印记的人是那些领导者，无论是电化学还是其他领域的科学家，他们的名字可能你听说过，但更多的则是你没听说过的人。这种成就往往是短暂的，只有极少数人能够希望通过他们的成就出现在教科书中。
所以我想，我的遗产是什么？
我所建立的是我的学生以及他们的学生，通过他们来继续推进科学的进步。这是我最重要的工作。至于“现代电化学之父”这个称号，虽然很多人将其与我联系在一起，但我不太清楚这个称号是怎么来的。
在我看来，作为科学家，生活中有两个阶段。一个是被低估的阶段，当时你比别人想象的要优秀，但却没有得到应有的认可；另一个是被高估的阶段，此时你可能没有大家认为的那么好，但仍然受到高度评价。显然，被高估的阶段更好，而我现在正处于这个阶段。
电化学有很多“父亲”和贡献者，他们中有些人你可能听说过，有些则不为人知。大家都对这个领域做出了重要的贡献。所以将这一切归于我，我并不太清楚这到底是怎么来的。
我知道这种成就感是短暂的，但我也写过关于电化学的书籍，并且我们在不断传播这些知识。正如你所说，这些著作最终也会出现在书架上，而我们会继续努力保持其影响力。
至于你对电化学学会的影响，我认为你已经很清楚地表达了自己的参与和贡献。作为该组织的第三任会长，我认为没有人比你更有影响力。我曾担任期刊的副编辑，并参与电有机化学分会的工作。实际上，我很享受与学会内部的合作。
电化学在有机和生物领域的影响力是显而易见的。我们实际上做了很多工作，比如与细菌的合作，研究细菌如何相互交流、如何进行群体感应，决定何时共同构建生物膜。
这是非常迷人的科学，电化学可以在这方面做出很大贡献，尤其是神经递质和大脑如何运作，这些仍有待探索，而其中的许多过程也与电化学密切相关。
