“我认为我们正处在一个不能害怕提出要求的时代，现在正是女性以及那些之前没有机会的人大胆行动的时刻。”
在为首次亮相BBC逍遥音乐节开幕之夜做准备时，指挥家陈以琳与弗洛伦斯·洛克哈特坐下来谈论了她作为开拓者所感受到的责任，她与已故导师伯纳德·海廷克的合作，以及她如何将“少即是多”的指挥理念运用到生活中的方方面面。
我通过Zoom与来自香港的指挥家陈以琳进行了一次会面，那是在她飞抵柏林后第二天，她此行是为了与柏林广播交响乐团及小提琴家玛丽亚·杜埃尼亚斯（María Dueñas.）合作。尽管她在我们谈话之初曾提醒说，旅行后的疲惫可能会影响她的表达能力，但这种担忧在随后的谈话中完全不成立。陈女士深入而优雅地回顾了她的职业生涯以及对指挥艺术的理解，十年前在多纳泰拉·弗利克指挥比赛中获胜让她一举成名。同时，她还激动地展望了下周五她计划如何将逍遥音乐节开幕之夜的节目呈现给观众。
您在7月19日首次登上BBC逍遥音乐节开幕之夜的舞台——您是如何为这场即将到来的演出做准备的？
这真的像是梦想成真，尽管这听起来有些老套。这是一个我以前不敢去想的梦想，而现在它就这样实现了。
这是我第三次参与逍遥音乐节。我在2019年首次亮相逍遥音乐节，并在2023年指挥了《谜语变奏曲》。原本我们今年讨论的是一个不同的项目，而不是开幕之夜，但后来邀请发生了变化，他们说：“要不要来指挥开幕之夜？” 我从未见过像我这样的人站在那个位置上，通常都是那些非常具有标志性且非常成功的人。所以，像我这样一个非常娇小、来自香港的亚洲女孩能有这个机会，真的让我感到震惊。起初，我真的在房间里跳来跳去，但随着这一切慢慢沉淀下来，我想到，“好吧，这是一个巨大的荣誉，我为此付出了很多努力，所以我要全力以赴。”我真的从“我不配”的想法转变为“我要去做，而且我要做到最好。”现在我很平静，因为我对此非常高兴——我仍然很兴奋，但有一种感觉，就是“现在就是时候了”。
也是一个非常特别的乐季，因为这是大卫·皮卡德的最后一季。他曾几年前来到海德堡了解我，所以能在他的最后一个逍遥音乐节季中演出，对我来说真的是一种荣誉。
听起来你已经克服了冒名顶替症（注：冒名顶替症是一种心理状态，人们在这种状态下常常觉得自己不配获得当前的成就或地位，担心自己被揭穿为“骗子”。即使他们取得了实际的成功或成就，他们仍然会感到自己不够资格，觉得自己只是在侥幸或靠运气而已。这个症状会导致自我怀疑、焦虑和对失败的恐惧。）。这种心态是你在职业生涯中逐渐培养出来的吗？
确实是这样，尤其是今年。作为一名女性指挥家，我已经在这股浪潮中乘风破浪很久了——能够获得很多机会和关注很棒——但我在这个时刻感受到，虽然我很感激，但同时，我也要全权接受这一切。我确实感到谦卑，但我也要带着骄傲去做，因为这有助于下一位人选。像马林·阿尔索普这样的伟大指挥家在我之前为像我这样的人铺平了道路。我现在确实有这种感觉：“不再道歉，不找借口，也不再限制自己”，因为有比我更大的使命。如果我没有见过之前有和我一样的人，那么我将成为第一个。
这是你第三次参与逍遥音乐节——你最期待今年夏天重返音乐节的什么？
除了皇家阿尔伯特音乐厅本身，我最期待的绝对是观众和氛围。这是逍遥音乐节特有的独特体验。我曾作为观众去过逍遥音乐节，站在顶层的画廊，站在大厅里，坐在观众席和包厢中，都玩得非常开心。现在，我已经站在了另一边，为大家带来这种体验。
站在那个舞台上，你真的感觉像个摇滚明星。观众就在你身边，你可以看到他们的面孔，看到他们为你欢呼，你可以听到所有的声音，这种感觉令人兴奋。我觉得世界上没有其他舞台能给表演者这种体验。我喜欢一切，包括人们的谈话、咳嗽——没关系，因为我们希望观众有反应！当然，当演出门票售罄时，那种紧张感就会出现，每个人都与你同在，那是一种魔力。我去年也体验过这种感觉，在我的首场演出时也有过——这些时刻会让你起鸡皮疙瘩，你知道观众确实感受到了什么。这是我非常期待的事情。
这个节目将贝多芬的第五交响曲和亨德尔的《皇家烟火音乐》与克拉拉·舒曼的钢琴协奏曲以及本·诺布托的世界首演作品相结合——你希望这对观众产生什么影响？
还有什么比这更具标志性的呢？我的意思是，贝多芬的第五交响曲是人类送往太空的作品之一！
这个节目确实非常引人注目。乍一看，纸面上似乎很传统，也不那么戏剧化，但当我进一步研究后，发现它实际上更像是一盒充满有趣玩具的宝箱，如何呈现这些作品、让它们焕发活力完全取决于我。
我是一位喜欢为作品创作自己故事的艺术家，真正避免自动驾驶。当我面对像逍遥音乐节这样的观众时，我想要震撼他们，我希望将他们带入到音乐中——例如，在贝多芬的第五交响曲中，从头到尾，从黑暗到光明，从愤怒到胜利。我想把这段旅程带给每一个人，无论是从未去过古典音乐会的人，还是对每个音符都了如指掌、能讲述所有历史的音乐爱好者。在这一广泛的观众群体中，每个人都能从中获得些什么，而贝多芬的第五交响曲绝对是这样一部作品。它非常强大。
当然，还有克拉拉·舒曼的《A小调钢琴协奏曲》，这对我来说是一部全新的作品。我非常期待与伊萨塔·坎内-梅森合作，因为她对这部作品有着独特的音乐见解，并且她的演绎充满了自信和坚定。在这样一部不那么为人熟知的作品中，你需要像她这样的演绎者。如果克拉拉还在的话，她可能会非常了不起，因此我非常感激能够在像开幕之夜这样的场合为她的作品带来光芒。对我来说，最终能够演绎克拉拉·舒曼的作品，就像发现了一块稀世珍宝。
节目以亨德尔的《皇家烟火音乐》开场，这是一部经典作品。我必须找到一种方法来获得正确的平衡，因为它可能显得非常轰动。因此，如何在保持节日氛围和庆祝气氛的同时，仍保持一些优雅，这对我来说是一个需要解决的挑战。这个节目有很多元素可以让观众从中获得不同的体验，这正是逍遥音乐节的魅力所在——你不必喜欢整个故事或整个节目，但每个人都可以找到他们喜欢的部分。
然后，我们将进入布鲁克纳的作品，今年是布鲁克纳年，他的《第150篇赞美诗》（布鲁克纳的《第150篇赞美诗》（Psalm 150）是他晚期创作的一部宗教合唱作品，完成于1892年。这部作品以德国古典宗教诗篇《赞美诗150篇》为基础，展现了布鲁克纳特有的庄严与崇高。）展示了他作为作曲家的风采。我们当然不能忘记本·诺布托的新作品首演。这是一张非常出乎意料的牌，我们曾担心如何将他标志性的电子元素融入其中。我们希望让它更具人性化，因此诺布托将现场进行电子部分的演奏，使电子音乐也能有生命感。
你的简历中描述了你的指挥风格为“少即是多”的体现——你能详细阐述一下这个理念吗？
我最重要的启发和导师是伯纳德·海廷克。他完美地体现了“少即是多”这一原则，因为他拥有深厚的知识和精湛的技艺，一切都通过手势和眼神展现出来，他能够以某种方式把所有人都带动起来。虽然我只能梦想能拥有其中的10%，但我希望随着时间的推移，我能发展出这种品质。实际上，“少即是多”这个理念确实源于他。我不能完全做到像他那样，但在排练过程和音乐创作中，我不想有任何虚假做作。
当自我意识介入时，总是会出现问题，这时一切就会变得不同。这也是我从海廷克那里学到的。当他指挥时，我几乎忘了他在场，尤其是他晚年指挥布鲁克纳或马勒的作品时，真的感觉你可以完全沉浸在音乐中。你能感受到一种更伟大的东西发生了，而他在这个过程中似乎将自己抽离了。这是我所追求的，随着音乐的展开和夜晚的降临，你真的畅游其中。
我还年轻，但我们最近都经历了很多，现在的世界确实有些疯狂。我们可以通过音乐表达很多东西，我认为在这个时刻这是必要的。我也到了一个阶段，不再想浪费时间去打动别人。我觉得这是一种从疫情中走出来后的影响，当时我们都必须反思、重新调整，找出我们真正想要的东西。工作中，如果我不是某个项目的合适人选，那就这样吧，我会找到适合我的人。这是一种解放，因为这样人们马上就会知道：这就是你能得到的，这就是我。我们来合作吧。
我听过很多次，每个人都说指挥是一场关于如何“放手”的终身学习，但这确实是真的。我几乎是在十年前赢得了多纳泰拉·弗利克奖，但我在这个过程中仍然很年轻——赫伯特·布洛姆斯特德已经97岁了仍然活跃！然而，提炼和去除那些不起作用的东西帮助我真正接近重要的东西。这是一个持续的过程。
你是第一位赢得多纳泰拉·弗利克指挥比赛的女性，也是第一位（以及最年轻的）安特卫普交响乐团首席指挥。拥有这么多“首位”荣誉，你认为自己会有一天不再需要做开拓者吗？
我不得不笑，因为即使在十年后，我仍然是唯一一位赢得多纳泰拉·弗利克指挥比赛的女性。这个想法让我有些失去耐心。改变确实需要时间，我们的行业实在是太庞大了，我们确实在迈步前进，但我们需要以更可持续的方式更快地前进。
这确实是一个两难的境地，因为成为第一个很棒，但有时我也会感到疲惫，因为我是唯一一个。如果我能成为那个第一位，我感到很荣幸，我会尽全力去做好，但接下来需要有人接过这个火炬，因为这就是成为第一个的意义。我期待着有一天我可以回望过去，看到我们中间有很多人。
我认为我们正处在一个不再害怕提出要求的时代，尤其现在正是女性和那些以前没有机会的人争取机会的时候。社会现在比以前更开放、更万事具备，我们只需要有勇气不断提出要求。
你将在2023-2024赛季结束时辞去安特卫普交响乐团首席指挥的职位——那么接下来对你来说会是什么呢？
对我来说，这就像是《大富翁》中的机会卡。我非常兴奋即将进行我的首次歌剧指挥（2026年1月在伯尔尼指挥《费加罗的婚礼》）。这是我以前从未有时间做的事情，我希望能够以正确的方式进行，亲自到歌剧院去看整个制作从零开始到首演的过程，而这个过程实际上需要两到三个月。歌剧指挥完全不同，但我年轻时唱了很多歌，成长在合唱团中，所以我只是想再次接触它。我也喜欢戏剧，喜欢好故事，所以这是我想要深入探索的领域，然后我可以看看这是否适合我。
虽然现在我当然对任何机会持开放态度，并且有很多职位空缺，许多交响乐团在寻找指挥，但最终我想要一个可以建立东西的地方，去结识人们。这种飞来飞去的生活很有趣，但我想投入到一些真正能持久的事物中，而不是像沙堡一样被冲走。我还希望继续发展与那些我合作得很好的交响乐团以及独奏家的关系。我想找到我的合适人选，这使一切变得更有意义。
这真是一场疯狂的旅程，这整个职业生涯就像过山车一样，高峰非常高，你必须小心不要迷失自己。疫情之后，我几乎感觉我们以200%的状态回到了工作中，因为我们觉得需要弥补失去的东西。现在观众回来了，人们对生活的渴望很强烈，这很好，但与此同时，我在问自己：“我怎么能做到这一点而不让自己精疲力竭？我还想每个月在路上待29天吗？”早期这很有趣，但现在，三四年后，我发现这不适合我。关键是要选择对我有益且健康的东西，以便我能在指挥台上提供我想要提供的东西。
这很难保护，因为我们的工作需求很高，但坚持自己的信念和对自己有效的东西很重要。我现在处于一个很好的状态，我可以说“不要”，这很好，我不会对此感到内疚。
