微访谈|梁红星—中国内资财税事务所如何服务好走出去的企业？

现在中国有企业已经走出去了，走出去的企业依赖当地的财税机构，现状又如何呢？

这个问题非常好，在我们国家一带一路倡议下呢，中国走去企业已经十多年了，得到100多个国家的积极响应。咱们走出去企业，目前的情况是严重地依赖东道国或者项目所在国当地的财税专业机构。目前坦白地说，具有非常大的挑战和代价，主要体现在这么几方面。我们在一带一路沿线，很多发展中国家，特别是欠发达国家，他们财税中介的发展水平、国际化水平并没有想象那么高，体现在几个方面。首先在语言和文化的沟通方面，通用的英语沟通难度都非常大，很多是小语种，更别说中文了。还有就是专业的执业水平和分工不够细致。比如说他们的代理记账，审计和税务，没有详细的分工，几乎都可以做，专业水平并不高。甚至有一些中小型的事务所，还有职业道德上面的逆向选择，所以咱们中国首席企业在这个遴选或者在和当地财税所合作都非常的无奈，沟通成本很高，而且很多情况下，是在不断地试错和磨合过程中进行。他们急需要懂中国文化，懂中国的语言沟通，能够打通中国总部和东道国所在的项目或者当地公司两端服务，甚至是做一些增值服务。比如说国际工程EPC的这种整体筹划或者说管理流程的优化和完善这方面的服务，当地的事务所并不给力，或者代价非常高，他急需要中国背景或者中国内资事务所给予现场或者东道国有力的支持和补助。

我们梁老师说得非常好，其实现在确实有很多企业是走出去了，但是实际上在第三方国家，跟当地的财税事务所的合作交流并不是那么充分，那如果是这样的情况，可想而知，还是很需要我们中国的内资事务所来帮助他们，来服务他们的。时代也在呼唤我们，中国内资税务事务所如何来走出去呢，帮助到他们？

现在时代和企业走出去，中国内资事务所要尽快国际化要走出去，据我了解，目前中国的内资事务所走出去或者叫国际化的程度只是在初步阶段，目前情况下有大概四种方式。一种叫“草船借箭”，在借用或者加入国际的这种比较大的财税联盟或者品牌，比如说BDO，比如说摩尔，还有一些其他的国际间的财税组织，它的好处能够很快介入国外的网点，可以有一个介绍服务，不至于我们中国企业到海外没有一个接受点；第二种方式，咱们中国有一些大的事务所，自己在创建自己的品牌，建立国际的网络，比如利安达在海外就有58家成员所，就已经更进一步自己可以主导去做，但是要把海外成员所能够和中国的事务所有机地结合，也充满着挑战和代价。第三种方式现在是我们积极倡导和努力，我们叫“造船出海”，通俗地说就是中国的内资事务所，要真正地走出去，就要像当时四大进入中国，服务欧美企业一样，我们是反向。我们要自己在海外派人投资，要设立当地的事务所，要让当地的团队招聘当地的专业人员进行融合，服务好中国组织企业，最终打通当地的一公里，这个非常重要。我个人现在也做了个有益的尝试，和河北乐帮财税集团、和湖北的江之都财税集团，我们三方合作优势互补，在乌兹别克塔什干，设立了第一家中国的乐帮财税事务所，我们也是自己派人招聘当地的人员，成立自己可以完全主导的中国的内资事务所，也想以此作为一个试点，供我们内资事务所走出去有一个有益的参考。

我刚刚听到您说，中国有一些内资税所是品牌性的，走出去以后会有几十家辐射到当地，这个可以给我们的中国内资企业相当于做一个指路牌，让他们在当地不至于摸瞎，然后咱们也提到了，这种情况可能服务得不那么细致，可能会在当地服务的过程中，存在一些短板或者挑战。刚刚梁老师也跟我们讲到了，他本人在乌兹别克的一个尝试，就是有三家税所去成立了这样一个公司，是不是可以补足这个短板呢？或者说可以解决这个问题。

我这样回答你吧，就说我们现在，造船出海，自己在海外建立中国内资所主导的事务所有它的好处，它跟中国走出去企业在文化语言交流上有天然的优势，甚至还有一些信息安全和商业机密上，我们有一个保障。我们在打通中国企业总部和当地公司的两端的沟通上，有先天的优势。还有些其他业务比当地事务所在这个行业上更具优势，但也坦白地说，我们也面临着两大短板和困难，其中一个就是专家团队，第二个是我们要有外派的中方人员，特别是后继有人的年轻的专业团队，这是我们的两大困难。

谢谢梁老师，梁老师说得太好了！我们中国内资财税机构也是在外面设立了几十家，甚至是大型所。但也会存在一些短板和挑战的，那我们就听梁老师娓娓道来...

我刚才提到了，中国现在内资事务所的国际化，比较成熟的阶段是造船出海，也就是我们自己派人出资和当地组合的联合团队、混合团队进行量身定做，为我们中国走出去企业提供高质量的财税服务，这里有两个短板或者叫挑战，一个叫专家团队，一个叫年轻的外派人员的团队，这个非常具有挑战性。我先讲一下咱们的专家团队，因为我们在海外自己设点，实际上直接面临的竞争，是当地权威的财税事务所，比如说当地的四大或者当地比较知名的财税事务所。因此在这种情况下，我们要跟别人直面竞争甚至还能够脱颖而出，需要有这种专家的明星团队或者有这种国际税的经验专家进行专业把关，进行背书，大家试想一下，我们海外这种大型的基础建设，重要的市场和投资，风险其实都挺大的，专业复杂度很高，我们需要这种专家的背书和专业的把关，要不然是无法打通，无法有这个破窗效应的。但是现实中，我们内资事务所现在有经验的财税的专家非常少，自己培养比较慢，就要高薪地聘请这种市场的财税专家，甚至用一种灵活的方式，比如说合作分享的方式，甚至更大范围就要组成一个专家团队。这种分享或者合作机制能够进行境外项目的专业把关，业务探讨和现场的支持。

对了，刚刚听到梁老师分享，我也想代屏幕前的朋友们问一下，如何培养我们年轻的财税人员走出去呢，让我们的这个事业后继有人？

这个问题问得非常好，我刚才强调了专家团队，有经验的国际财税人员，这是质量和品牌的保证。其实我们真正要造船出海，要想在海外能够生根发芽，我们真正的保障是应该有持续不断的外派的年轻人。要让他们懂专业，懂当地的合作，要懂外语这个非常重要，目前的现状也非常挑战我们。现在外派的年轻财税人员在国内的这套考试或者学习的体系技能，和国外的情况有些脱节，也就说我们现在学的知识，考证和当地的税法和当地的实操差距挺大，所以要一个产学研的结合，更重要的是要以我们刚才说的老的专家要进行“师传递，老传少，传帮带”的这种传授和案例的教育，更多是在实战中学习摸索，补足这种复合性的人才的短板。比如说除了我们正规学的中国传统的财税专业，可能还要补一些法律一些商务，甚至学习当地的这种文化，市场开拓与当地人合作这种技能，这个非常重要。我在此也特别强调这种专业外语，还有这种应对实操的口语或者这个谈判的能力、沟通的能力非常重要。

感谢梁老师的分享，现在确实是复合型人才更重要，我们就是学财税的专业人员，不仅仅要学好我们的老本行，更加要多懂一些法律知识甚至一些商务合作的知识，你如果你走出去了，要提高咱们的外语能力，甚至一些小语种能力。像刚刚梁老师跟大家分享的乌兹别克或者一些第三方国家，那我们要学习不仅仅是当地语言，还要跟财税专业相关的语言，这样是不是能够更好的适应当地融入当地的这样一个生活工作？

是的，完全正确。现在我们中国内资所要走出去要国际化，首先就有一个语言交流的问题。咱们现在坦白地说，现在我们国家尤其年轻的专业人员，在国内甚至留学或者考试基本我们用普通英语应该就可以了，但是要真正在海外服务咱们中国走去企业，还要突破要强化和集中突破专业外语，其实专业英语如果方法得当，集中去学习去坚持还是有可能突破的。我在此也想做一下我自己经验的传授，比如普通英语他更强调的是发散性，听说读写译，特别是咱们中国的对外开放已经很多年，基本上达到交流就可以了。但是专业外语，比如说财税专业，他强调的是一个规范准确和唯一，他不允许有个人的理解和这个不同的歧义，不然就会产生类似合同的纠纷或者税收的风险。所以首先专业外语是在普通外语的基础之上的，普通外语学得广泛，专业英语进入很快，这是一方面，另一方面专业外语它有它自己独特的词汇，独特的表达和特殊的定义。比如双边税收协定的约定，比如转让定价的这种安排，比如这种专业词汇特定的表述，这个通过强化和努力完全有可能达到的，我在此更加强调要学以致用，通过合同评审，通过跟客户和专业中介机构、税务局的沟通谈判。更要通过案例的操练，突破听说的瓶颈，突破专业外语的规范和准确，是能够达到工作语言的一种交流，或者表达的一种作用，使它赋能。如果有可能，除了咱们传统的英语学习和专业外语的提高以外，我特别鼓励年轻人有可能的情况下，再学一门第二门外语，比如在中亚或者俄罗斯或者泛欧泛俄的这个区域，俄语就非常通用。比如中东，阿拉伯语还有很多国家就小语种，像西班牙语葡萄牙语。如果有普通的英语再加一个小语种，那就更加的完美，可以更广泛的在境外服务好中国企业。

好的，非常感谢梁老师。梁老师代表我们微财网，也是在为广大企业提供走出去的服务，已经在身体力行了，那梁老师为企业朋友们可以提供一些参考资料，梁老师其实出过很多书籍啊。

非常感谢对我的信任，我为了让年轻的有志于从事国际税收的年轻人少走弯路，我也提一些我个人的学习经验和一些资料或者途径供大家参考。我在我的“税海之星”公众号也发表了100多篇原创文章了，大家可以参考一下，另外我也推荐国际税收学习和专业英语学习的一些推荐书。我在此再重复一下，首先国际税收对入门的书还是挺重要的，有一个《国际税收基础》是由中国税务出版社出的，专业人员翻译的，这是很好的专业中英文对照的书，这是我推荐的。包括官方的像朱青老师的国际税收的教科书，还有复旦大学杜莉老师给研究生编的国际税收的书都是非常经典的，这个都是基础的书。第二类专业的书我认为非常重要，国际税收的一些规则性的，你比如说《OECD税收协定范本》，国家税务总局18年的也有中英文对照的，最新的还有更早的，2015年的市面上也有卖，这个可以看一下，对照看一下，对协定的把握是一个指导性的。因为咱们现在双方协定的都是很大程度上参考这个双边OECD的范本的，第三个就是《OECD的转让定价指南》，这个也是不错的。现在最新的是22年的可以看着，这个建议从中英两种版本对照着看可能效果会好。第四个就是从词汇的角度，现在荷兰国际财税文献组织中心，有一个《国际税收词汇》是由中国税务出版社出的，把它可以做一个工具书买下。最好是跟把英文版的也买上，这就跟背托福或者GRE或者是雅思词汇一样，在短时间内，可以规范和集中地突破词汇。还有很多其他的参考书，大家可以看到我推荐的书的目录，但是我刚才推荐的这四本书是必须的。另外我个人，也由今年3月份中国市场出版社出版了我的一个论文专著《走出去企业税务实践》，大家可以在网上订购一下。并且我跟我合作方也出了5本小册子，包括境外税务的遵从，包括外派中方人员的个税和社保，包括中国在海外设立不同法律形式的机构，还有国际工程以及中国的这种内资事务所的国际化和人员培养篇这5个小册子。如果大家需要也可以联系我，是希望大家在有限的时间内，能够遴选比较好的资料，尽快地提高财税专业，也提高专业外语，当然微财网也有自己独特的、相关的资料和渠道，回头由我们石小姐给大家进行介绍和推荐。

好的，非常感谢我们梁老师给我们分享这么多，今天非常荣幸请到我们微财网来做客，来跟大家分享“中国内资财税事务所如何服务好走出去的企业？”这个主题。梁老师本人也是非常优秀，这么多著作，都是通过梁老师30多年从事税务的经历慢慢地输出，由他自己的知识和经历结合在一起的一个有益地输出，现在还可以分享给大家，给我们走出去的年轻人提供一个指引，相当于一个指路灯，能够让大家在“走出去”的这条路上更加快捷。所以非常感谢梁老师今天的分享！

也非常感谢微财网的主持人石女士，让我持开放合作共赢态度，也希望有更多的同行，特别是有志于从事国际税收的年轻人。我们多交流、求机会，争取更多合作，谢谢大家！