10月22日，“侣行夫妇”张昕宇、梁红，携新书《侣行Ⅳ：云上六万公里》做客东方甄选直播间，与俞敏洪老师、主播小七，一起分享中国人首次驾驶国产飞机环球飞行的独特经历。
在这段旅途中，他们横穿了一整张世界地图，四大洲、三大洋、四过赤道，穿越24国，6万公里，用几个月的时间，走完人类花了六万年才走完的迁徙之路。
之前，世界上已经完成的300多次环球飞行中，没有一次是驾驶中国国产飞机完成的。而“侣行夫妇”张昕宇、梁红，填补了这项空白，中国制造从不输于世界上任何一个国家。
希望这次访谈，能够给大家带来一些关于梦想与勇气的思考，让我们一起通过“侣行夫妇”在云上的六万公里，感受梦想与爱的力量！
以下为访谈全程回放，欢迎点击收看。
视频｜“侣行夫妇”张昕宇、梁红做客东方甄选 访谈全程（上）
视频｜“侣行夫妇”张昕宇、梁红做客东方甄选 访谈全程（下）
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小七： 2017 年咱们这个旅行就已经结束了，这本书 2024 年才出来，到底是什么（原因）拖了这么长时间呢？
张昕宇：嘴笨，手笨。
俞敏洪：哈哈，为什么不早点找我？
张昕宇：哈哈哈，我估计破冰船（旅行）的那本书就很快能出来。
俞敏洪 ：破冰船（旅行）是在几几年？
张昕宇 ：破冰船（旅行）是在 2020 年，我们从第一个补给站出去之后，就是巴布亚新几内亚。到巴布亚新几内亚之后，我们采购了几千个鸡蛋、水果、新鲜的蔬菜和 300 吨燃油。
我们还没有到巴布亚新几内亚，武汉就封城了，然后巴布亚新几内亚代理传来的消息就是：你们从中国出发的船禁止停靠。我们紧急联系澳大利亚的代理，澳大利亚的代理也说不能停靠，我们又联系新西兰（的代理），新西兰也说不能停靠。一下子，我们变成了一个无补给开船去南极的状态。
在我们成功完成这场航行回来之前，全世界没有任何从北半球出发的船到南极，无补给又回到北半球。我们那条船是第一条，也是个世界纪录。
环球飞行的路线是什么样子的？
计划了多长时间？
开零配件都找不到的飞机，
环球飞行的信心从何处来？
俞敏洪 ：当时你们为什么会有这样的信心？当时把“运-12”从机库中拖出来，零配件都找不到的情况之下，你们竟然能在全世界绕一圈。
张昕宇 ：我当兵的时候就是干机务的，所以我对这个飞机很了解。然后我小时候有一个梦想，想成为一个飞行员。当兵参军我就选择了飞行部队，能修上飞机我已经非常开心了。
然后梁红其实不像我这么狂热地热爱飞行。我们在 2008 年做旅行计划的时候，希望能完成一次环球飞行。那会儿我们其实就开始为此做准备，选机型的时候看了全世界各种各样的机型，最后我发现，我们中国有一个FAA认证（注：美国联邦航空管理局认证）的机型，就是“运-12”，几十年前，这架飞机就获得了FAA 的认证。
那我们就用这架飞机，我们为什么不用呢？
在梁红之前，没有女性的“运-12”机长，因为这个飞机太重了，她能不能飞得动？她能不能独立地、在我失能的情况下完成这个飞机的起降？然后我们就开始学习这个机型。在学习的过程中，梁红证明了，她可以，她现在的肱二、肱三都很有力量。
梁红 ：刚才老张说了一句话，他说，可能飞行不是我的梦想，但是和张昕宇在一起，是我的梦想，所以我觉得，还是有动力。
走，带你去摸云彩
张昕宇 ：我们俩从小做什么事都在一块，从她四岁、我六岁开始，我们俩做事情都在一块。
这是一个老故事了，四岁那会儿，我还不知道什么是谈恋爱，那会儿哪懂什么叫谈恋爱呀！就是（知道）大人有一种方式叫结婚，我想，一旦结了婚，就可以一辈子和她在一起写作业，多快乐。
然后我们就希望能一辈子一块写作业，我们就决定，咱们就结婚吧。她也特好说话，小豆冰棍“啪”一掰，哈哈哈，她一个，我一个，我们俩就定了这事。
小七 ：这个爱情也是被很多人羡慕的，我看书里面描写到一段说，在这次环球飞行之前，昕宇哥说：“走，我带你去摸云彩。”结果你们真的就去摸云彩了。
张昕宇 ：云彩真的是可以摸到的，为此我们俩还有一段小小的争吵。我说：“梁红，我带你去摸云彩。”梁红原话说：“别闹，别闹。”
梁红 ：哈哈哈，我当时正在保持飞机状态和姿态。
张昕宇 ：起飞着陆是我来负责，我来操作，梁红来做监控。进入航线之后，我们没有自动驾驶，所以梁红就得精细地调整飞机状态。当时我就跟梁红说，我来操作，你开窗户。她还跟我较劲呀，但是她摸到云彩的那一瞬间……
梁红：太开心了！
张昕宇 ：那也是她第一次摸云彩，因为是我前面正好有一朵云，我就带了一下高度，压了一个坡度，因为我知道飞机的能力，也知道我的能力，我压到了 70 度的坡度，直接就进云了。梁红在的那一半飞机，进了云彩里，我在的这一半飞机还在外面。梁红当时打开了窗户，伸着手抓了一把云彩。
梁红 ：对，小时候都听说云彩好像棉花糖，我就想要抓一下。虽然他跟我说他操作、让我去摸云彩时候，我的心里有点慌，但真正那个手伸出去的时候，我就觉得，满足了，所有受的苦、受的累，不重要，这就可以了。
为什么专门以一本书记录这次环球航行？
俞敏洪：原来你们的书上有一些部分是提到过这一次环球航行的，那为什么要专门再把它变成一本书写出来，并且配上这些图片，你们想向读者传递一种怎样的信息？
张昕宇 ：其实我觉得这一段6万公里，是云上的6万公里，这是一段特别难得的，或者是特别美妙的（经历）。我们想把我们的这种心境、这种快乐和书里每一个主人公的（故事）跟大伙分享。
我们这一路见了很多人，这本书里有那么一段，在塞拉利昂，一个踢足球的孩子，这个孩子只有一条腿，但他的梦想就是一直踢足球。
我跟了他两天，要走的时候，我对孩子说，我想满足你一个愿望。我预设的答案是，他可能希望我能资助他们的球队踢一场比赛，或者要一双球鞋、一个足球。结果这孩子跟我说：“我想吃饱一次。”
我觉得我永远都能预设到别人的答案，但那次我没有。
我问他：“你上一次吃饱了什么时候？”他说，他忘了。他知道我是从中国来的，就问我：“你们中国人一天可以吃几顿饭？”我说：“我们中国人，正常的情况下一天吃三顿饭。但有些人一天会吃四顿饭。”他说：“你们中国人都生活在天堂。”
在当地，我也买不到什么太好的东西，当地人的主粮是木薯粉，我就买了一吨的木薯粉，我说：“让你们全村吃饱一次。”
其实我们在日常生活中，不可能听到这样的故事。
走的地方越多是不是越难以被感动？
如何看待旅行回来后的平凡生活？
小七 ：有些人是越得到越不满足，你越得到什么，你的阈值就会越高。您二位走了这么多的地方，看过了这么多的风景，也体会过这么多人不一样的人生，看到了这么多的生离死别。那您的阈值是不是也会变得很高？是不是也没有什么东西能很轻易地去打动您？
张昕宇 ：其实不是的。
梁红 ：越走会越容易感动。
张昕宇：按梁红的话说，越走泪点就越低。越走就发现世界越美好，越走越想回家。
回家变成一个坚定的事儿，无论我们这趟行程最后怎么形成逻辑闭环，这个逻辑闭环的终点，就是我们怎么能回到家？如果能回来，我们就认为，完成了这一次旅行。路途中间，会有很多很多的遗憾，但人生有时候有点遗憾没关系。这些遗憾也是美的。
梁红 ：就比如说环球飞行这次，虽然我们没有飞到南极，但其实我们沿途见的风景，沿途交的朋友、见的人，虽然 2017 年离现在已经好多年过去了，但我们想起那些事的时候，我就觉得仿佛还是昨天发生的事情，非常清晰。这些就是我们的收获。
张昕宇 ：而且我现在可以吹一句牛，就是我可以在全世界找到免费的午餐，因为我在全世界都有朋友，哈哈哈。我们现在还保持着沟通。
俞敏洪 ：其实回到刚才那个话题，一个人如果他有仁慈之心或者是良善之心的话，他在这个世界上就是越走越变得柔软的一个过程。
所谓的铁石心肠这样的事情，在柔软的人身上是从来不会发生的，因为他们在这个世界看到的苦难越多，或者经历的波折越多，越能够设身处地地去想象人类所经历的苦难，或者是某些个体所经历的苦难，并且可以有非常好的同情心和同理心去代入。
这也是人类的希望所在，就是整体来说，人心最终是向善、向仁慈、向慈悲方向发展的。
小七 ：心中怀有一份善念，看到这个世界上一切就都会很美好。而且经历得越多，人就越会有非常强烈的同理心，就越能够去体会到身边不论是痛苦也好、满足也好。看到其他人生活，也能够去代入到自己，甚至让自己更珍惜我们现在所拥有的生活，我觉得可能这也是旅行的意义所在。
张昕宇 ：我现在不光是珍惜我的生活，也是珍惜每一分钟，珍惜我活着的每一天，因为见了太多太多。
比如在汶川的时候，你不知道明天和意外谁先来。
梁红 ：我觉得这是汶川地震对于我来说最深刻的感受，可能今天大家还好好地坐在一起聊天，谈天说地、谈未来、谈理想，再过几天之后，你发现这个人已经不在这世界上了，那时候你就会觉得，真的，世事无常。
所以我觉得不管什么时候，都要珍惜你现有的生活，珍惜你眼前、你身边的人，去感受生活里的美好。
小七 ：其实每一次旅行，可能到最后的话都会回归平淡。您也是经历了这么多次旅行了，也见了这么多种人生，经历了这么多的坎坷。您现在会怎么样去面对自己日常的平凡生活？
张昕宇 ：我觉得这话应该这么说，我不用诗和远方，我想用一句中国人常用的话，我们的生活是什么？“柴米油盐酱醋茶”。但我们生活还有另一面，叫“琴棋书画诗酒花”。生活一定是这样，这才叫生活。
俞敏洪 ：在你俩的生活中间，可不是“琴棋书画诗酒花”，在你们身上都是风雪雷电。
梁红 ：可能还有点汽油、机油什么的，哈哈哈。
俞敏洪 ：是不是这样的？你们走上了这么一条探索之路以后，再让你们长时间回归到这种可预期的生活，有的时候会回不来？
张昕宇 ：回得来。三天前还是四天前，我在刨花生，花生是我自己种的。我把它们刨出来洗干净，今天晚上煮，出门前定时、关火，泡一泡才好吃。
俞敏洪 ：它也不影响你们对世界可持续地探索，实际上是一种结合。
张昕宇 ：而且你走得越多，你就需要越多时间静下来，你得静下来去思考、去沉淀。
复盘对于我们俩来说特别重要，有的时候我们俩是讨论着去复盘，有些时候我们都经历了太刺激的、或者是命悬一线的时刻，回来之后，我们也会静静地想，静静地去复盘。
为什么我们会在全世界都有朋友呢？因为我们会不断地去回忆每一位朋友。好多人问我们“旅行之最”，比如“旅行中最让你印象深刻的是什么？”没有，这个问题没有“之最”，不管是一个生命，还是我们做的一件事儿，还是我们的一个共同经历，这对我们俩来说是永远抹不去的。
是否想过极端状态下给世界一个什么样的交代？
俞敏洪 ：你们每次起飞之前有没有想过，如果这一次扛不过去，那你们给这个世界是一个什么交代，这方面有想过吗？
张昕宇 ：其实我是不允许这种情况发生的，这次环球飞行我们中间几乎就不怎么睡觉，每一座机场都不一样，每一座机场周边的地貌地形也都不一样，我们的飞机没有自动驾驶、没有自动着陆系统，我们必须保持仪表和目视进近，目视进近如果错了，就很严重。
我当时想，我要是把飞机摔在那，就太丢人了，我对不起我自个儿，对不起我媳妇，我更对不起“中国飞龙”的教练，然后“中航工业”“哈飞”当时帮我们修飞机的那些师傅、那些工程师，还有那些期待我们的网友，在这里，我也想感谢大伙。
梁红 ：其实当时网络还没有那么发达，但是我们也会形成一个习惯，就是到了一个地方之后，我们会在网上报个平安，请大家放心。
其实我觉得那个飞机上不仅仅是我们团队成员，还有很多很多的朋友一直在关注着，都在祝愿着我们一路顺利。
张昕宇 ：飞机里面全是发心，然后飞机外面各种各样的“神光”照着我们、护佑着我们。
当时在厄瓜多尔降落之前，因为飞机里大概有一百多分贝的声音，冰雹打在飞机上，我往后瞥了一眼，发现我的这些兄弟们飘在飞机里，因为飞机会突然下去，突然上去。
当时，我的保温杯已经都不知道去哪了，我们俩一个航段只能喝这一杯水，如果多喝了我们就需要上厕所，但如果我们离开了座位，就不能认定我们完成了这次环球飞行。
梁红 ：因为我们在飞机内设置了摄像头，它会无间断地拍摄，是用来认证我们这次环球飞行的影像。
张昕宇 ：哈哈哈，关键离开座位我们也没地上厕所了，我们把厕所都给拆了。
小七 ：补充一个小细节，就是可能有一些朋友之前没有看过，可能会说开飞机嘛，就是学会了就这么简单。但是其实这是个非常非常艰难的事情。
这本书里面写到说，当时为了让“运-12”能够正常起飞，能够去支撑这一次飞跃大西洋、单程两千六百多公里的旅行，他们把所有能拆能卸的东西全都拆掉了，后舱所有的座椅全部拆掉，厕所全部拆掉，所以在飞机上要带尿不湿，隔音层也去掉了，冷暖系统都不要。
张昕宇 ：因为这架飞机设计单位的最大航程就是1,200公里、1,300公里，我们飞过大西洋就有2,700多公里，中间有可能还会稍微有一点偏航，距离还会再增加到3%到4%，等于超过了最大航程的100%。所以我们要把飞机的所有重量都用来放燃料。
旅行中，网友的关注给了你们多大力量？
俞敏洪 ：我想问一下，像你们这样的旅行，网友的关注给了你们多大的力量？
张昕宇 ：当时我记得是一个八月十五，我们发了一个微博说，没有月饼吃，大家伙碰一块饼干吧。
四个小时后，两个网友给我们送来了月饼，他们从俄勒冈州波特兰直接开车，开了四个小时到我们的码头，给我们送来了月饼。
我们一路南下开着帆船到洛杉矶进港的时候，岸上还有陌生人喊出了我们的名字。
梁红 ：我们俩都惊了，（昕宇）问我，那些人是你们家亲戚吗？我说不是呀。然后他说那为什么会知道咱俩名字呀？我说不知道。
真的到了码头上，他们说：“我们一直在关注着你们的旅行，关注你们的行程。”
张昕宇 ：然后我们就开始仔细看微博，上面全是祝福。我们一直认为大家给我们的祝福就是发心，就是保佑我们、支撑我们前行的动力，然后她是我的lucky。
俞敏洪 ：心里有不快的时候倒给对方，对方也倒给你，最后两人都把垃圾给清卸掉了，最后正能量继续留在心中。
梁红 ：因为我一直跟他说，我这人运气特别好。可能大家都会说，爱笑的人运气都特别好。这事在我身上真的体现特别明显。所以我就跟他讲，你放心吧，只要我们把我们该做的做好了，老天爷一定会厚待我们的。
而且也确实每一次的行程里面，我们都是很幸运的。我们俩总结的时候，幸运除了需要做好准备工作，还有很大很大一部分就是，很多很多人真的在心底里祝福着我们。
当你真的想努力做成一件事的时候，全世界都会在帮你，就是那种感觉。
张昕宇 ：而且我们俩养成了一个习惯，不抱怨。
俞敏洪 ：这个我觉得我们算是共通的，这个世界上任何抱怨都是无用的，积极地去思考和应对才是有用的。
张昕宇：我们俩一直在训练自己在各种情况下都能思考，让心里不乱。
梁红 ：冷静是处理很多事情最重要的先决条件。
张昕宇 ：遇到了什么事想办法多活一秒，然后再多活一秒，有可能就多活一分钟，多活一分钟就活了。
对于正处在人生低谷期的朋友，
访谈最后，他们说：
梁红：我觉得其实我们一直想谈的，就是要感谢大家。这么多年，其实有很多的朋友一直在支持“侣行”，所以在这里要特别特别郑重地感谢大家。
小七：敬请期待“侣行夫妇”带给我们更多精彩的旅程，有机会带领我们去感受这个更大、更丰富多彩的世界，也希望每个屏幕前的朋友可以在这一份旅程当中、可以在这一本书、可以在任何的一部纪录片当中去收获一些小小的感慨，给大家带来满满的正能量。
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