伊朗外交学院教授 前外交部战略委员会发言人 法拉吉扎德
伊朗对以色列的两轮袭击有何不同?
上一次,伊朗的意图是建立对以色列的威慑力,目的是让以色列不要在伊朗境内实施恐怖行动,不要攻击伊朗的大使馆,不要暗杀在叙利亚和黎巴嫩的伊朗士兵。可是,在此后一段时间,以色列继续展开敌对伊朗的行动。他们暗杀了黎巴嫩的多名伊朗指挥官,甚至在伊朗境内暗杀了伊斯梅尔·哈尼亚。他们还在伊斯法罕攻击了一些核设施。这几乎摧毁了伊朗所建立的所有威慑力。
伊朗则一直保持耐心,直到赛义德·哈桑·纳斯鲁拉被暗杀。哈桑·纳斯鲁拉对伊朗非常重要。这起事件让伊朗意识到,在中东地区——包括伊拉克、也门、巴勒斯坦和黎巴嫩——人们对伊朗的态度变得负面。是什么意思呢?也就是说,他们觉得自己遭到了以色列的轰炸,他们的领导人被暗杀,他们被迫离开家园,而伊朗拥有导弹和无人机的力量,却没有使用。因此,这次伊朗意识到,采取行动实际上是更好的选择。哈尼亚被暗杀后,伊朗有了向以色列讨还“血债”的本钱,因此,向以色列发射200枚弹道导弹,可以让自己的支持者、抵抗运动的支持者,甚至逊尼派穆斯林感到满意。因此,伊朗这次的回应是为了再次建立威慑力,并让本地区内的各种支持者们感到满意。
你认为,为什么伊朗这次会回应?是否会陷入战争陷阱?
不会,伊朗的回应并不意味着伊朗想要落入内塔尼亚胡的战争陷阱。内塔尼亚胡想要把本地区拖入战争,并让美国参与对伊朗的战争。但伊朗虽然被迫做出回应,但同时也与美国进行了信息交流,双方进行了对话。美国意识到伊朗并不寻求大规模战争,伊朗也明白美国不会陷入内塔尼亚胡的陷阱。这意味着民主党所领导的美国白宫和伊朗,双方都明白内塔尼亚胡首先是想在本地区挑起大规模战争,其次是想让美国卷入战争。
因此,伊朗发出的信息是这样的:我们的回应其实是暂时的回应。与此同时,最高领袖在周五大礼拜上也指出,如果以色列继续下去,我们不会不假思索地仓促回应,我们不着急。这种“不着急”是什么意思?意思是我们不会迅速作出反应。如果你迅速回应,他们自然也会迅速反应,战争将扩展到整个地区。因此,伊朗很清楚,美国也很清楚。
尽管美国在支持以色列,但同时也在管控以色列的行为。我认为,美国已经向以色列传递了信息,告诉他们,“如果你想在没有我们协调的情况下与伊朗交战,不要指望我们会直接提供帮助”。战争范围越大,越不利于当前的美国政府,越有利于特朗普和共和党人。因此,美国和以色列已经达成协议,要协调以色列对伊朗的回应。现在以色列准备回应伊朗,美军中央司令部的指挥官已经前往以色列,确保以色列不会独自行动攻击伊朗。这意味着以色列想要打击任何目标,必须首先与美国进行协调。
拜登本人公开宣布“我们反对打击伊朗的核设施”。为什么?因为拜登认为,在卡玛拉·哈里斯政府上台后,佩泽希奇扬政府也开始运作,核谈判就会开始。如果核谈判有可能开始,双方就很可能会达成协议。但如果伊朗的核设施受到攻击,伊朗很可能首先会将铀浓缩提升至90%,其次伊朗可能会退出《不扩散核武器条约》。因此,美国无论如何都不愿意伊朗的核设施成为美国或以色列的打击目标。
你的预测是什么?以色列这次真的会袭击伊朗吗?以色列会袭击哪里?伊朗有何准备?
首先,根据我们和美国的沟通,我们这几天已经有了一些基本共识。我们了解到,美国和以色列就如何回应伊朗达成了一些协调。目前我们还不能百分之百确定他们会打击哪里,但美国向我们保证,他们不会打击核设施,可能也不会打击石油中心。不会打击石油中心的原因是,油价会上涨。其次,伊朗可能威胁要攻击波斯湾的石油设施,这会使油价飙升至每桶100美元以上,实际上油价上涨会带动汽油价格上涨,而汽油价格上涨会导致民主党在美国大选中失利。因此,我认为他们攻击核设施的可能性几乎为零,攻击石油中心的可能性大约为10%,但有90%的可能性不会攻击。那么,他们会打击哪里呢?他们会打击伊朗的基础设施,例如境内的天然气和炼油厂吗?我认为这种可能性低于50%。我认为以色列更可能打击伊朗的军事中心和导弹中心。美国政府发出的信息,以及各种采访透露的内容,都在强调以色列的回应应该与伊朗的回应类似。伊朗打击了哪里?它打击了以色列的情报中心和军事中心。有几架飞机被摧毁了,还有报道说有F-35战斗机也被摧毁了。因此,我认为打击军事中心和情报中心的可能性,要比打击经济中心和核设施的可能性更大。
你的第二个问题是伊朗是否有能力进行防御?
如果一架F-35战机从伊拉克领空或叙利亚边境打击伊朗境内的目标,没有任何国家能够加以阻止。如果有一架或几架普通战机进入伊朗领空,伊朗强化了自己的防空系统,在这种情况下是可以进行防御的。但以色列要是从伊朗领土外发动攻击,并且使用的是F-35战机,就很难防御了。当然,伊朗的导弹系统以及伊朗对以色列的打击,本身就制造了一种威慑力。我们现在有点担忧,这也很自然。
现在以色列想攻击伊朗,他们会打击哪里呢?我们必须得承认,有些人确实有些担忧,也很关注这个事。但是,以色列也同时会感到担忧。如果打击伊朗的基础设施,伊朗也会打击以色列同类的基础设施。以色列才多大?毕竟是一个小国,人口有限。伊朗也可以打击他们的发电厂,打击他们的炼油厂。我甚至认为,伊朗可能还会打击本地区的一些石油中心,这些中心向以色列输送了大量石油。如果局势变得过于复杂,伊朗将打击这些石油中心,暂时切断输送到以色列的40%~50%的石油。
昨天哈桑·霍梅尼先生说伊朗应该不断进步,同一天晚上,塞姆南发生了地震,有人说这是核试验。你怎么看?伊朗有可能获得核武器吗?
如果你还记得,在伊朗和以色列发生第一次冲突时,有几位伊朗官员接受了采访,包括战略委员会主席。他们说,如果以色列想做蠢事,伊朗可能会将铀浓缩提升到90%。还有几位伊朗官员也都做了这个采访。如果我没记错的话,拉里贾尼先生做过这个采访,还有一两位军事官员。
当以色列的侵略行为越发强烈,而西方国家,主要是美国和欧洲还一直支持以色列,这个时候如果情势让伊朗感到无法自卫了,伊朗自然会朝着拥有永久性威慑武器迈进。
现在,伊朗通过导弹,以色列通过导弹或飞机,双方都在寻求临时的威慑力。以色列还拥有核武器,而伊朗拥有更多的勇气。这种勇气将以色列的永久性威慑转变为临时威慑。但如果伊朗拥有了核武器,伊朗的威慑还会是临时的吗?我不这么认为,因为以色列人和美国人都很清楚,伊朗有时会做出一些不符合全球战略的事情。因此,如果他们对伊朗施加更多压力,伊朗可能会提高铀浓缩至90%。现在美国正在与以色列协调,告诉以色列你对伊朗的攻击不应导致局势失控,这正是其中的原因之一。事实上,美国不希望做任何事情,会迫使伊朗提升至90%铀浓缩和拥有核弹。当这种情况发生时,美国将被迫做什么?它会介入,地区战争就会全面爆发。
我猜测,在这个问题上,以色列会试图最大限度地利用美国总统选举之前的这段时间。因为它知道,目前形成了一个真空期,美国政府拿以色列没办法。如果美国想采取任何反对以色列的行动,美国现政府就会失去国内犹太游说集团的选票,尤其是卡玛拉·哈里斯。她和特朗普的支持率几乎是五五开。他们非常接近。因此,在我看来,以色列会继续采取行动。以色列在本地区的行动不仅仅是为了保护自己的边界,它还寻求摧毁和削弱抵抗阵线。也就是说,除了保护它在加沙的边界,保护它在黎巴嫩的边界,还要将真主党推到利塔尼河之外,确保哈马斯和真主党都无法再进入以色列的领土。以色列试图削弱整个抵抗力量。
什么是整个抵抗力量?
现在,以色列正在攻击叙利亚,并威胁巴沙尔·阿萨德与伊朗和真主党断绝关系。以色列还和美国人一起,开始真正攻击也门,未来几天这些攻击会加剧。他们对也门的打击,原因是美国对也门非常不满。美国有世界上最强大的海军力量。也门人前来挑战这一点。也门人不仅在削弱以色列,也削弱了美国的海军力量,这对美国来说是一种战略性失败——无法控制一片海域,也无法控制曼德海峡。因此,他们一定会进攻也门。所以,叙利亚是目标,也门是目标。以色列人说他们还将攻击伊拉克。今天,伊拉克的前总理说以色列可能会攻击伊拉克。因此,以色列正在最大限度地利用美国选举之前的这段时间,距离选举只有一个半月了,但还需要三到四个月,新总统才能上任。在这段时间里,他们将能够彻底削弱抵抗阵线。
削弱抵抗阵线意味着什么?
这意味着伊朗的地缘政治分量将减少,届时以色列将成为本地区的主导力量。沙特阿拉伯、阿联酋和其他国家就会接近以色列。以色列实力越强,以色列的地缘政治分量越大,作为美国盟友的阿拉伯国家就会更容易接近以色列。如果伊朗提升了自己的地缘政治分量,如果以色列在黎巴嫩、加沙、叙利亚或也门没有成功,自然,沙特就会更靠近伊朗,阿联酋也会靠近伊朗。伊朗指挥官威胁说,如果以色列想切断我们的石油供应,我们将攻击波斯湾的油井,这一威胁使得沙特跑去卡塔尔找佩泽希奇扬,说我们想与伊朗保持最好的关系,让我们解决存在的问题!既然如此,为什么当时在中国作为调解人促成了伊朗和沙特恢复关系后,整整两年时间里,你没有来解决这些问题呢?当你受到威胁时,你就说要解决问题。这就是本地区正在发生的事情。
所以,我想总结一下,本地区正在发生什么。这是一场地缘政治竞争,是一场地缘政治战争。以色列想要减小伊朗的影响力并统治本地区。美国不介意这一点,因为削弱伊朗会增强美国和以色列在本地区的领导地位。最终,这也将减少中国的影响力和在本地区的存在。美国对中国在本地区的影响力非常不满,因为阿拉伯国家正在与中国走得更近。美国正在考虑未来要减少从波斯湾向中国运送的石油。减缓中国增长的唯一方法就是在其石油补给上制造问题。不过,美国并不打算明天采取行动,也不打算在六个月内采取行动。这是一个长期计划。
因此,削弱作为中国盟友和中国石油供应国的伊朗,实际上是为了什么?是为了美国未来的计划,即由以色列控制本地区,美国军队可以撤离,转而前往南中国海,以便让美国更安心地处理那里的问题。当然,这不是一件容易的事情。伊朗正在进行反击。真主党也在反击。在黎巴嫩和以色列边界上发生了激烈的冲突。以色列士兵也在被杀害。当然,以色列也在摧毁贝鲁特以及黎巴嫩南部的所有建筑。
在你看来,现在阿拉格奇先生去了黎巴嫩和叙利亚,他在做什么?这意味着什么?
他的行程有几个目的。第一是给民众带来希望。是什么希望呢?就是我们支持你们。第二,告诉以色列我们不怕你们的打击。无论你是打击飞机,打击贝鲁特机场,还是打击德黑兰,我们都不怕。第三,黎巴嫩政府正在与美国、以色列、调停人、欧洲和法国进行密集谈判,讨论如何处理黎巴嫩的问题。当然,以色列并不合作。伊朗想要了解情况,因此需要与黎巴嫩政府进行对话,黎巴嫩政府也需要与伊朗对话。黎巴嫩政府认为,伊朗应该劝说真主党接受停火,例如,让真主党撤退到利塔尼河附近等等。因此,阿拉格奇先生这次出访的原因之一是与黎巴嫩政府,或者间接地与欧洲、美国进行对话,讨论应该怎么做。欧洲人的看法是什么?美国的意见是什么?黎巴嫩政府的意见是什么?黎巴嫩政府向伊朗传递的信息是,伊朗应该说服真主党和其他人。
黎巴嫩政府也希望了解伊朗的意见,伊朗是否会同意,让真主党撤退到利塔尼河?伊朗能否说服真主党接受停火,同时不涉及到加沙问题?因为现在真主党表示,如果想要停火,那么加沙也必须停火。毕竟,黎巴嫩政府知道伊朗实际上可以影响真主党。最后,美国的计划是尽快选举黎巴嫩的总统和总理。如你所知,真主党不同意选举一个反对他们的总统。任何总统都可以批准总理。现在美国的计划和条件是,应该尽快选举出来黎巴嫩总统。如果这位新总统更亲西方,那就会更靠近沙特。所有这些事情都需要商讨。伊朗和真主党是否达成协议?黎巴嫩真主党和阿迈勒运动(译者注:黎巴嫩的一个什叶派政治和军事组织)能否被说服?他们是否会接受一个亲西方的总统上任,同时作为补偿获得一些让步,并达成停火?所有这些问题,都要与阿拉格奇先生进行讨论。
大家都说卡尼先生(译者注:革命卫队圣城旅指挥官)被杀或受伤了,这意味着什么?
是的,就像赛义德·哈桑·纳斯鲁拉殉难一样,以色列使用了多吨炸弹(译者注:重量达到或超过几吨的大型炸弹,通常具有强大的爆炸威力,专门用于摧毁坚固的目标,比如地下掩体、军事设施或厚重的建筑物)袭击赛义德·萨菲丁。以色列人认为下一任真主党的领导人已经选定了,就是赛义德·萨菲丁。现在以色列人说与赛义德·萨菲丁的通讯已经中断,原因是以色列不允许救援队携带设备前往挖掘并查看发生了什么。(译者注:这里教授的回答,与问题中提到的人物不符,翻译时不做改动,仅供参考)。
这有什么影响?
毕竟他是真主党的第二任领导人,如果我们承认这一点,确实会产生影响,但真主党有很多人,会有其他人担任领导人。
我们做了很多采访,有人说如果伊朗早点回应,纳斯鲁拉就不会死。甚至有些专家认为美国愚弄了现任伊朗政府。你怎么看?
不是这样的。赛义德·哈桑·纳斯鲁拉待的地方是安全的,一个领导人不能期望他的人民在他离开黎巴嫩的时候继续战斗,这会产生负面影响。但没有人相信,以色列竟然在美国的帮助下,会使用多吨炸弹!这种炸弹通常是用来摧毁核电站的,却用来杀死一个人。没有一个人,全世界没有一个人会相信,有人会这样做!当然,以色列人可能会相信,因为他们已经不再考虑人道问题了。因此,赛义德·哈桑·纳斯鲁拉是一个勇敢的人,他是一个战略家,具备管理能力,他必须领导真主党。他不能离开黎巴嫩到伊朗来。无论他待在黎巴嫩的哪个位置,他都处于危险之中。但他所在的位置是安全的,是一个防空洞,可能位于地下十米。但没有人相信,以色列会在市中心、人口密集的地区使用只用于重大战争的多吨炸弹!炸弹摧毁了几座建筑物,造成的破坏也深入地下。尽管如此,赛义德·哈桑·纳斯鲁拉并没有被这种多吨炸弹直接伤害。是破坏造成的碎片阻塞了通风管道,导致纳斯鲁拉呼吸困难而死,所以没有人应该被指责。伊朗不应该被指责,赛义德·哈桑·纳斯鲁拉不应该被指责,真主党不应该被指责,伊朗政府也不应该像一些采访中所说的那样被指责。没有人应该被指责。没有人会相信,以色列会在城市中使用这种多吨炸弹。
伊朗在哈尼亚被杀后不应该袭击以色列吗?那不是最佳时机吗?
如果伊朗当时想要发动袭击,以色列可能会回应,而这就会让本地区有爆发大规模战争的风险。我会重复领最高领袖在周五大礼拜上讲的话,我们不会急于回应。你记得当伊朗那晚向以色列发射200枚导弹时,内塔尼亚胡和国防部长说了什么吗?他们说今晚我们要发动袭击,改变整个中东。你还记得吗?他们说我们要改变整个中东,不仅仅是伊朗。这是出于愤怒。然后美国开始与以色列进行紧急磋商,让他们屈服,并意识到仓促行动不是一个好主意。
如果在哈尼亚先生被暗杀时,伊朗迅速而愤怒地做出回应,局势可能会失控。美国可能会介入。因此,这些问题不能仓促行事,而是需要技巧加以应对。从根本上说,任何想要回击的国家,不论是以色列还是伊朗,都必须做几天的准备,你明白吗?打击目标不会在一开始就确定下来。最近几天,以色列一直在研究打击伊朗的地点,而伊朗也在研究打击以色列的地点。这不是一天或两天内就能做出的决定。在决定了回应的方式后,双方会瞄准各自的目标!
你认为这次伊朗对以色列的回应或以色列对伊朗的回应将如何影响美国大选和核谈判?
我不认为美国会在支持以色列方面走得太远,以至于影响核谈判。如果哈里斯女士赢了,她将与内塔尼亚胡在核谈判问题上产生矛盾。内塔尼亚胡的挑衅行为,攻击黎巴嫩,和他正在做的一切,部分原因是佩泽希奇扬的胜利。为什么?他们担心伊朗会与美国展开对话。
当伊朗与美国展开对话并达成协议时,以色列将被孤立。当伊朗与美国达不成协议时,制裁将加剧,伊朗将被孤立。因此,哈里斯女士,因为她接近民主党的左翼,已经表明她将与内塔尼亚胡产生问题,就像克林顿先生和奥巴马先生和他产生问题一样,这就是为什么内塔尼亚胡想要在美国大选之前完成这些事情的原因。因此,我相信在这些事件过后,伊朗和美国之间将开始谈判。也许就在选举之后。如果哈里斯女士赢了,谈判将会更早开始。
伊朗已经准备好作出让步,美国也准备好作出让步,达成协议的可能性很大。但以色列不希望如此。为什么?因为以色列认为伊朗在欺骗美国,伊朗的目的是生产核弹,现在做的这些让步都是临时的。
美国选举的结果会是什么?伊朗的局势和以色列的袭击会影响美国选举吗?
如果以色列对伊朗的攻击失控,可能会产生影响。但我相信,自昨天起,前往以色列的美国中央司令部司令会控制局势。拜登本人在采访中说,他认为这次以色列的攻击不太可能演变成长期战争、地区战争或大规模战争。美国现在看重的是自身利益,也就意味着民主党看重的是自身利益。我不认为目前的这些冲突会失控,并导致美国介入冲突。一旦美国介入,这场冲突自然会影响大选。但如果不介入,那就不会有太大影响。
所以,你认为伊朗和美国不会发生战争?
如果你指的是选举之前,不会,发生的可能性非常低,除非发生意外。比如在伊拉克,美国基地遭到攻击。比如在科威特,如果有三名、五名、十名美国人被杀,美国对此不作出回应,将在选举中显得软弱。在这些情况下,战争是有可能发生的,但我不认为这种情况会发生。
所以,你不担心战争?
我不担心伊朗和美国之间的战争。
那以色列呢?
我认为伊朗和以色列之间的冲突,美国控制了局势的三分之二,或者说百分之七十。以色列不能轻举妄动。虽然以色列与民主党关系不好,虽然我知道拜登和内塔尼亚胡私下里有矛盾,但以色列也知道,如果没有美国,它就什么都不是。没有美国,它将孤立无援!以色列已经在本地区陷入了一场大规模战争。在叙利亚,在黎巴嫩,在加沙,在也门,与伊朗,与伊拉克。如果美国离开它,肯定会给以色列自己带来安全问题。
从哈尼亚被刺杀到纳斯鲁拉遇难,大家都说伊朗的安全系统有问题。你怎么看?安全系统被渗透了吗?
我们不否认这一点。伊朗内部也不否认。不论是在真主党内部,还是在伊朗内部。毕竟,以色列的间谍系统是很活跃的。很遗憾,伊朗的一些邻国,在北边和南边的一些国家,还协助以色列进行情报活动。不过,在这个问题上也有夸大的成分。
当你把哈尼亚先生从总统典礼带走,然后请他去参观一个展览,之后送他回到酒店。获取这些行踪信息并不是一项非常复杂的任务。他可能有二十辆车护送他。但这不是一项很复杂的任务。以色列拥有情报技术,他们拥有先进的情报技术。他们可以从远处打击一座建筑物。我不认为袭击哈尼亚先生是一项非常复杂的情报任务。但是那些爆炸的真主党的寻呼机,这是非常复杂的情报工作。还有第二天在他们手中爆炸的收音机,那是非常复杂的情报工作。当你根本不遵守安全规范时,哈尼亚先生参加了佩泽希奇扬总统的就职典礼,然后他被带去参观展览几个小时,最后回酒店。以色列在伊朗有间谍,他们会发送信息,说“他在这里,这是详细的位置”。当你用私人汽车去某个地方时,你打开手机,手机就会给你导航,对吧?这不是非常复杂的任务。
伊朗对此进行了调查吗?他们将如何弥补漏洞?
伊朗当然会提高自己(情报)的准确性。我说过,其他国家也会和伊朗合作。这不仅仅与军队有关,毕竟美国在每个国家都有间谍。昨天,美国宣布正在中国、朝鲜、伊朗招募间谍。你看到了吗?阿塞拜疆和其他邻国正在与以色列合作。一些波斯湾的阿拉伯国家也在和以色列合作。我们不应将以色列的情报工作夸大太多。一些欧洲大使馆也与他们合作,他们有信息合作。阿拉伯国家、欧洲国家、美国和以色列也有信息系统上的合作。现在约旦也与以色列和美国有全面合作。伊朗的一些导弹是从约旦被击落的。
但这次似乎很多阿拉伯国家都保持沉默,对吗?
是的,阿拉伯国家,特别是波斯湾的大部分国家,反对真主党,并支持美国的政策。他们希望美国给黎巴嫩带来政治变革,削弱伊朗,降低伊朗的地缘政治分量,这既是以色列想要的,也是阿拉伯国家想要的。他们希望以色列成为该地区的主宰,成为该地区的超级大国,而不是伊朗。所以,如果他们不害怕,他们会帮忙。如果他们害怕,他们就保持沉默。
但战争对任何人都不好。
是的。
他们也害怕,对吗?
是的,他们害怕他们的石油供应会被切断。
所以他们可能告诉以色列,请不要回应。
他们可能会这样做。否则,迪拜将成为第一个目标!
那么,你认为伊朗仍然坚持战略耐心的政策吗?还是可能升级?
现在你可以看到,伊朗几乎已经失去了战略耐心。当你发射200枚弹道导弹时,你就不能再说是战略耐心了。是的,伊朗并不着急。没必要着急。伊朗不急于行动。伊朗并不急躁。伊朗当然是有耐心的。耐心与战略耐心不同。伊朗的战略耐心已经不存在了。当敌人不断打击你时,不论你是否想要保持战略耐心,或者是否拥有战略耐心,最终你都会失去这种耐心。为什么?因为这是地缘政治战争。在地缘政治战争中,你不能继续保持战略耐心。以色列想成为该地区的主宰。伊朗想成为该地区的强国。如果你继续保持战略耐心,以色列会在该地区逐渐获得权力。
以色列还没有回应。如果以色列选择攻击石油设施,尽管这种可能性很小,伊朗将如何反击?空袭的力量是否强大,还是有其他更具威慑力的选项,或者他们有其他方法?
伊朗当局表示,我们会回应,但这并不意味着会在两、三天内或立即做出回应。这取决于袭击的类型。伊朗会思考、计划、确定目标并重新建立威慑力。但是伊朗不会允许石油设施被攻击。在第一次袭击中,以色列的回应是小规模的。伊朗可以等待。以色列只是攻击了伊斯法罕的一个防空设施,只是一个炮台。但在某个时候,例如,伊朗的哈尔克岛被入侵,那是伊朗石油出口的地方。或者阿萨鲁耶,那里有伊朗的天然气。自然,伊朗会更强烈地反应,并想要以同等力度回击。也就是说,如果伊朗的电力被切断,或者伊朗的天然气被切断,那么在以色列,他们的天然气也会被切断,他们的电力会被切断,他们的石油会被切断,或其他任何东西。
那么,你认为以色列对真主党抵抗阵线的攻击,是否会使伊朗加强对抵抗阵线的支持?
抵抗阵线,随着真主党被削弱,尤其是寻呼机的爆炸、指挥官的殉难、无线网络的中断,以及指挥官之间的联系被切断,事实上,抵抗阵线受到了伤害。我们必须承认这一点,特别是真主党,它实际上在抵抗阵线中占据了第一位。这意味着真主党的力量远远超过哈马斯,远远超过胡塞武装,远远超过伊拉克人。真主党的管理也要强得多。不过,现在真主党正在慢慢恢复正常。
一开始,每个人都感到绝望,怀疑真主党是否能够应对这些打击,尤其是这些打击还在继续。但是我认为,考虑到这场战争不仅发生在空中,还发生在地面上。在地面上,真主党可以攻击以色列,也可以使以色列受到伤害。实际上,就在这几天内,已经大约二十多名以色列士兵被杀害了。以色列的地面攻击要与空袭互补,才可以解放利塔尼河。在我看来,这将使真主党的武装力量重新获得信心,找到行动的能力,恢复勇气继续与以色列作战。
目前,真主党正在度过这个难关。也就是说,当前的处境的确让真主党尴尬不已,也有些许失望,不过现在他们正在摆脱这种处境,重新找到自己。而真主党的恢复也将使其他人重新找到自己。这意味着伊拉克人、也门人以及叙利亚人,都会重新找到自己,找到希望。因此,如果你在一周前问我,我会说以色列在打击抵抗阵线方面取得了巨大成功,但现在随着真主党的恢复,我不认为以色列能够实现摧毁抵抗阵线并成为该地区第一强国的目标。
伊朗的战略平衡政策,是否与支持抵抗阵线,特别是支持真主党相冲突?
佩泽希奇扬先生宣布的政策,意味着我们要与东西方都建立关系。与西方建立关系,是为了能够开展经济合作,解除制裁并达成协议。虽然目前中东仍在进行一场大战,但他的这个政策并没有失败。我仍然相信,伊朗和美国之间会有信息交换。美国需要与伊朗达成协议,伊朗也需要与美国达成协议。现在,如果我们要说这种政策与支持抵抗阵线有关,那么可以说是关联的。实际上,这两者是一种交易关系。也就是说,在核谈判继续进行的同时,在他们接近达成协议的时候,双方可以就地区问题交换意见。例如,让真主党退回到利塔尼河,这就是以色列人想要的。因为美国必须满足美国内部的游说团体。因此,这些事情是可以关联的。但我们不能说,为了解除制裁,伊朗与西方的所有接触都取决于地区问题和抵抗阵线问题。
那么,伊朗的思想家如何看待伊朗与以色列之间冲突的前景?从伊朗的角度来看,这场冲突最终将如何解决?
最终,应该会停火。没有其他办法。现在,停火何时会发生?还不清楚,但我相信谈判正在进行中。有来自法国、欧洲、部分阿拉伯国家的压力,还有国际社会和联合国的压力。伊朗和以色列互射导弹也能起到帮助作用。如果双方的对抗不会演变成一场大规模的区域战争的话,这种对抗可能有助于达成停火。如果以色列受到压力,它可能会退让。毕竟我们以前经历过这样的战争。2006年的33天战争,那时也是类似的袭击,也是类似的杀戮,这些都是以色列的罪行。最终,在战争中必须建立起一种平衡。
现在以色列占据上风。因为它占据上风,所以它不愿意进行对话和停火。但如果真主党稍微获得一些优势,并在战争中建立平衡,我们就会接近停火。
伊朗和沙特阿拉伯真的通过中国的调解达成了协议吗?如果以色列更多地卷入与伊朗的冲突,沙特阿拉伯的立场会是什么?
自从中国调解以来,伊朗非常努力地试图靠近沙特阿拉伯,但沙特阿拉伯并没有太过努力靠近伊朗。这其中有各种原因,解释起来需要一点时间。比如说,沙特在足球比赛中制造干扰,在朝觐中也制造干扰,还逮捕了一些伊朗人。当两个国家想要靠近时,这些事情不应该发生。原定要进行的访问并没有实现。因此,在我看来,伊朗仍然希望与沙特保持最好的关系,特别是在佩泽希奇扬政府上台后。佩泽希奇扬先生甚至对沙特外交部长说过,他希望与沙特阿拉伯靠得更近。但沙特阿拉伯出于自身的原因,想要与伊朗保持有限的关系,保持有限的交往。但在这些事件之后,正如我之前提到的,这取决于该地区的局势。如果伊朗占据上风,伊朗和沙特阿拉伯的关系将会更加紧密,而沙特阿拉伯与以色列的关系将会疏远。如果以色列占据上风,沙特阿拉伯会更加靠近以色列。这是自然的,他们欢迎这种情况。他们会更快地接近以色列,与伊朗的关系则维持现状。
如果美国与伊朗开战,那时会发生什么?沙特阿拉伯、卡塔尔和其他国家会反对伊朗吗?
伊朗已经宣布,这些国家都有美军基地。当美国卷入战争,当然我之前曾说过,这种可能性非常低。如果真的发生战争,美国的飞机无法从美国本土起飞,不能从华盛顿出发去攻击伊朗。飞机会从卡塔尔的基地起飞,从沙特阿拉伯的基地起飞,从伊拉克的基地起飞,从科威特的基地起飞。自然,伊朗也会打击这些基地。
伊朗人民的反应会是什么?他们会站在政府一边还是疏远政府?
中国人非常清楚,伊朗的经济状况不好,有些人不满,这是事实。但如果敌人发动攻击,人们肯定会支持军队。(虽然偶尔有恐怖袭击),比如这里发射了两枚火箭弹,那里发射了两枚火箭弹等等,但目前伊朗的局势仍然是正常的。
在以色列,每个人都逃到了避难所。在伊朗,没有一个人去了避难所,甚至连一位阿富汗移民都没有去避难所。伊朗现在有一亿人吧?有八千六百万伊朗人,还有一千万阿富汗人,三四百万巴基斯坦人和阿拉伯人。在这一亿人口中,没有一个人去了避难所。即使以色列发动攻击,也没有人会去避难所。
但如果这场战争持续,人们感到有侵略者入侵他们的国家,即使那些对经济不满的人也会支持政府。没有人会反对,因为伊朗人在两伊战争中已经证明了他们对国家领土的侵犯非常敏感。从这个角度看,政府和人民没有什么异议。外界的宣传太多了。有许多关于伊朗的海外宣传。最近几天,这些宣传起作用了。伊朗国际频道(Iran international)是以色列所有的,用波斯语播出,影响也很大。但事实是另一回事。
两周后佩泽希奇扬先生要参加金砖国家会议,去莫斯科。然后他会和习近平和普京会谈。在这种情况下,你对与中国和俄罗斯的关系会如何发展的预测是什么?他们会做什么?
总体来讲,伊朗、中国和俄罗斯站在同一个阵营,但伊朗与中国站得更近。当然,这一点并不那么显而易见。中国和伊朗的利益紧密相连,但伊朗和俄罗斯的利益并不紧密相连。如果现在本地区爆发战争,这将对伊朗和中国不利。为什么?因为出口到中国的石油主要来自伊朗或波斯湾。但这对俄罗斯有利。俄罗斯喜欢本地区发生战争,因为中国和伊朗在本地区都有利益,而俄罗斯在本地区没有利益,不涉及太多关系。如果油价上涨,对俄罗斯有利。如果(伊朗以色列)爆发战争,美国卷入其中,乌克兰问题就会被遗忘。这是俄罗斯想要的!美俄会愿意帮助双方提供武器,让战争继续。我相信,现在中国、俄罗斯和伊朗确实站在同一阵线上,但中国和俄罗斯在(地区战争)这一问题上的态度有所不同。
针对中国,美国制定了长期目标。在阿拉伯国家聚集的这个地区,俄罗斯对美国没有威胁。俄罗斯在这个地区没有影响,也不参与经济活动。但中国已经在这里投资了数千亿美元,并且依赖这里的能源供应。因此,我相信佩泽希奇扬先生和习近平先生应该进行深入的谈判。
当然,有时候我们从俄罗斯获得帮助,也提供帮助。俄罗斯是我们的邻国。我们有友谊,必须继续。
现在伊朗和中国的利益紧密相连。我知道,中国以经济导向为主的外交政策,不会让自己卷入冲突。但中国应该注意这一点。以色列在该地区的崛起意味着美国的撤出,从中东撤出的美国力量会转向南海。美国已经想要离开这一地区有一段时间了,但它又不想失去对这一地区的控制。它希望这一地区保持平静,有一个继任者进行统治,而这个继任者就是以色列。当然,奥巴马时期美国不是这样想的,奥巴马想要和平。无论是伊朗,还是以色列,他都希望双方能够达成谅解。因此,在我看来,伊朗和中国应该进行战略谈判。
但是,如果美国和以色列与伊朗开战,中国和俄罗斯会卷入战争支持伊朗吗?
不会,他们不会卷入。无论如何,他们都不会卷入。无论如何,中国和俄罗斯都不会……因为这将演变为一场世界大战。伊朗可能会从中国和俄罗斯那里获得军事援助或者购买武器,但他们绝不会卷入战争。
最近几天有很多俄罗斯官员访问伊朗,为什么会这样?
首先,伊朗和俄罗斯将签署一项战略协议。他们想要在佩泽希奇扬先生前往参加金砖国家会议之前签署并解决这个问题。俄罗斯的总理来了,他的工作进行战略合作,没有什么特别的。其次,伊朗现在正在寻求先进的S-400防空系统等等。这可能与乌克兰有关,或者与其他问题有关。关于高加索地区,关于阿塞拜疆,关于扎尼安走廊,这些都是敏感问题。现在扎尼安走廊问题是很重要问题。但在中东战争的背景下,这些问题被忽略了。
特朗普说以色列必须打击核设施。内塔尼亚胡会听他的吗?
不会。在民主党掌权的情况下,内塔尼亚胡必须与民主党协调。同时,他正在推进共和党制定的战略。他做事很巧妙,通过制造战争来削弱民主党,削弱拜登和哈里斯女士。拜登也知道以色列想要什么,但他不能与内塔尼亚胡发生冲突。现在与犹太派系发生对抗,这不利于民主党。因此,我猜测,拜登政府不会追随内塔尼亚胡进行大规模战争。这就是场游戏,拜登和内塔尼亚胡玩,和伊朗玩,也和自己的国内事务玩,好让自己度过这一两个月。