▎在美国总统大选中，素有“得宾州者得天下”的说法。位于宾州西北角的伊利县更是宾州选情举足轻重的风向标县。当地时间10月30日，凤凰网国际主编侯逸超分别对话伊利县共和党主席汤姆·艾迪（Tom Eddy，左图）和伊利县民主党主席山姆·塔拉里科（Sam Talarico）。
编者按
从特朗普遇刺到拜登退选，再到哈里斯接棒，这场堪称美国现代历史上最激烈的总统大选已进入了最后冲刺时刻。凤凰网《与世界对话》深入大选前线，推出 “走到美国大选幕后”特别报道，邀请美国本地人士，对本次大选进行深入解读。本文为系列报道的第三篇。
宾夕法尼亚州伊利县是摇摆州里的摇摆县，因其社会结构与全州相似，被称为美国大选的风向标。在该县两党的竞争形势如何？谁将赢得更多支持？凤凰网《与世界对话》对话当地的民主党和共和党主席，为您解读。值得注意的是，两位主席虽然在选战中全力厮杀，但同时执教于学校橄榄球队，关系亦敌亦友。
核心提要
1.美国绝大多数州实行“胜者全得”的选举人团制度，选情胶着的摇摆州成为决定选举结果的关键。宾州（选举人票 19票）的伊利县则是战场中的战场。该县曾两次支持奥巴马，在2016年支持特朗普，又在2020年支持拜登。
2.伊利县的民主党竞选团队人数众多，采取了深入社区，线下挨家挨户敲门接触选民的方式，目前他们已敲响过65000户居民的门。而共和党竞选团队也在努力动员草根阶级选民的活力。两党竞选团队都认为本党拥有更多志愿者，对方更依赖于付钱招募的团队。
3.伊利县民主党主席塔拉里科指出，拉票活动投入了大量金钱和资源，只能改变极少数选民的想法。他认为，金钱对竞选当然会有影响，但与选民之间的接触才能产生决定性的作用。共和党主席艾迪则认为马斯克设立的百万奖金并无不妥之处，资金对于共和党尤为重要，因为他们需要用资金去反驳关于特朗普的虚假消息。
4.民主党塔拉里科对选情持谨慎乐观态度，认为哈里斯关注女性生殖权利并具有更优越的经济政策，选民对哈里斯十分热情。共和党艾迪同样表示，选民对特朗普热情非凡，虚假消息正歪曲他的政策和言论，支持者希望通过大比分胜利，克服不正当手段给特朗普带来的不利因素。
对话丨凤凰网国际主编 侯逸超
编辑丨宋东泽 王俊豪 黄寒
《与世界对话》：塔拉里科先生您好，您是伊利县民主党的主席和关键人物。您能向我们的读者介绍一下您的职责以及您是如何组织这场重要竞选的吗？
山姆·塔拉里科：我们的职责是尽我们所能协助所有竞选活动，当然，这包括总统竞选、全州范围的竞选，甚至一些地方候选人。我们尽力为他们提供所需的任何资源。此外，我的工作很大一部分是沟通，向我们的委员会成员和志愿者传达所有竞选活动的最新进展。工作量相当大，我通常会每天发送一封电子邮件来传达这些信息，尽量不让邮件数量过多。
《与世界对话》：听说您有80多名志愿者，您会给他们分配任务，让他们挨家挨户地去动员，是这样吗？
山姆·塔拉里科：确实如此。哈里斯竞选团队有8名全职工作人员，他们有自己的办公室。还有至少十几名全职志愿者，都是二十几岁的年轻人，他们也在帮忙。他们负责伊利县民主党的拉票活动和电话银行工作。（编者注：电话银行是一种通过电话拉拢选民的方式，竞选组织会打电话给选民以争取选票）还有独立团体在做其他事情，他们自己也进行电话银行和拉票活动。但截至上周末，我们民主党已经在伊利县敲响了65000户人家的门，这简直太令人惊讶了。我从未见过这样的场面。这就是可以赢得选举的地方——通过与选民之间的接触，你可以改变人们的想法。虽然我们现在已经过了说服阶段，主要是确保人们出去投票。
▎ 竞选办公室内一块黑板显示，团队的一个小组已经在该地区敲了12658户人家的门。图源：NPR
《与世界对话》：听说拉票有两种策略。一种就像你们这样，组织一些地面志愿者挨家挨户地动员；另一种像共和党那样，他们的志愿者没那么多，但可以使用外部团体。我听说有两个及以上的团体，分成两组，他们试图投入更多资金，利用其他资源，也许还在电视上加大宣传力度。您能评估一下哪种策略更有效吗？
山姆·塔拉里科：我不能替特朗普竞选团队发言。但我肯定地认为，我们的策略要有效得多。就像我说的，我们一共已经敲响了65000户人家的门，但我认为他们（共和党）连20%都没做到，这只是我的印象，不一定是确切事实，但他们的行动规模要小得多。而且，他们依赖外部团体，其中一些团体甚至付钱让人去做拉票工作。
但这里又要说到关键点了。我们传统上认为，这是竞选团队能做的最重要的事情。但是我们投入的所有金钱和资源，可能只是为了改变几千名选民的想法——这个事实让我感到震惊。因为大多数人的想法早就已经确定了，所以我们只是在接触那些尚未决定或尚未决定是否要投票的人。我们在极少数人身上投入了惊人的金钱和精力。
《与世界对话》：作为竞选团队的管理者，您认为在美国选举中，金钱真的重要吗？埃隆·马斯克曾表示，他会提供100万美元的“彩票”。这真的会对竞选产生影响吗？
▎ 10月19日，马斯克宣布，在11月5日美国总统选举日之前，他创办的“美国政治行动委员会”将每天随机向一名签署其请愿书的摇摆州选民赠送100万美元。该请愿书要求签名者支持言论自由和持枪权。
山姆·塔拉里科：金钱当然会有影响。但我相信，当你投入过多时，它就不会产生太大的差异了。你现在可以看到，人们已经被政治广告淹没了。所以我认为我们可能已经达到了这样的一个点：双方竞选团队在广告上的投入都已经饱和了。但重要的是，我认为选民与选民之间的接触最终会产生决定性的影响。
《与世界对话》：我知道选民与选民之间的接触非常重要，那么您有没有一些秘诀，可以劝说普通选民来支持你们？
山姆·塔拉里科：这真的不是我的专长领域，尽管我以前也做过拉票工作。但是所有出去拉票的人都会接受培训，他们有核实过的信息，知道如何最好地接近选民，所以他们比我更能回答这个问题。所有信息都经过民意调查测试，以便于我们能传达出正确的信息。现在我认为信息中最重要的部分是候选人。我们相信，在很多方面，出于很多原因，我们的候选人（即哈里斯）都更胜一筹，而候选人的素质是最重要的。
《与世界对话》：所以我们的读者非常关注候选人的政策和诚信。
山姆·塔拉里科：是的，这些确实值得关注。我们特别关注女性的生殖权利。这是我们的选民，尤其是女性选民中的一个重大问题。还有哈里斯的经济计划。特朗普说过他只会为富人减税，并对进口商品征收关税，这就是他的经济计划。
而哈里斯则表示她将努力新建300多万套住房，以降低住房成本；同时打击大企业的价格欺诈行为，这种欺诈性在两年前导致了大量通货膨胀。这才是一个真正的计划，我们相信这个计划更优越，并且引起了选民的共鸣。我知道民意调查显示，她刚加入竞选时在经济问题上落后了15到20个百分点，但重要的是，现在她在这个问题上几乎与对手持平。
《与世界对话》：在过去的四年里，伊利县的人口结构发生了一些变化。您是否仍然认为伊利县是选举的风向标？
▎图为伊利县在宾州的位置图（左上角）。截至2024年10月21日，伊利县共有18.06万名登记选民，其中民主党约有8.12万人，约占45%；共和党约有7.18万人，约占40%。伊利县白人占比74%，约20%的人口年龄在65岁及以上，高于全国平均水平。该县蓝领阶层根深蒂固，生活水平并不富裕，家庭收入中位数为5.9万美元，低于宾州的7.3万美元，更低于全国的7.5万美元。
山姆·塔拉里科：我认为仍然是。实际上多年来，伊利县的人口一直稳定在28万左右，所以选民群体并没有发生太大变化。我们仍然会是一个风向标县。我们比共和党大约有9000名选民的优势，但近年来这个优势已经大大缩小。独立选民的数量则大幅增加，其中主要是年轻选民，我们认为他们更倾向于投票给民主党而不是共和党。
我们知道这不会是一场一边倒的选举。就像我说的，最终所有这些资源都只是用来争取可能一两千名选民的支持，但是这将决定胜负。在伊利县，这将会是一场激烈的竞选，宾夕法尼亚州也很可能如此。
《与世界对话》：请问您有多大的信心赢得这个县？
山姆·塔拉里科：我持谨慎乐观态度。我经常看民意调查，但它们并不太有帮助，因为所有的调查都说结果都在误差范围内。所以我们真正可以用来衡量意见的只有热情，而选民的热情已经爆表了。我们从没见过这样的场面，现在已经送出了9000个庭院宣传牌。而在2020年，我们只送出了5000个。在伊利县，庭院宣传牌不仅对总统选举很重要，对本地官员选举也很重要。
▎一些美国选民通过在自家前院悬挂标语、旗帜和装饰品来表达对总统候选人的支持。
《与世界对话》：选民的热情确实是一个风向标。
山姆·塔拉里科：它不是一个好的预测指标，但确实能很好地反映出人们对选举的热情和兴趣。我们之前举办了一场辩论观看派对，从出席人数来看，以前通常只有25至30人参加，但那次有320人。我们所组织的每一个活动，出席人数都超乎寻常。当哈里斯来时，竞技场里有7000人，外面还有3000人进不去。从这一点来看，我们相当乐观。尽管我是一个注重数据的人，数据确实比感觉更重要，但这里的热情是真实的，我认为它会产生影响。
《与世界对话》：您说过“伊利县就是一个小型的宾夕法尼亚州”，您还说今年的局势会像2016年一样，特朗普会取得胜利，您能详细讲讲吗？
汤姆·艾迪：我当然希望特朗普能赢。在我们现在所在的这个办公室里，过去一个月的能量水平简直爆棚。现在里面就有几个人，他们刚收到邮寄来的选票，正在签署宣誓书，以便我能带到法院去。
一般来说，办公室总是有10到15个人，他们要么想要庭院宣传牌来表示支持，要么需要在某些问题上得到帮助。比如，邮寄选票怎么操作，或者注册信息如何更改，例如有人结婚了，他们想在选票上更改姓名。
与2016年和2020年相比，今年的热情简直令人难以置信，而且始终持续。电话总是响个不停。在伊利县，目前邮寄选票系统存在一些问题，有些人没有收到选票，所以很多人打电话来，他们感到沮丧。距离选举只有六天了，他们知道即使收到选票，也无法再通过邮寄寄回。
对于能开车去法院交选票的人来说，这不算什么问题。但对于那些不能出门的残疾人或老年人来说，他们就无法做到。他们真的很担心——因为他们想投票，这当然是他们的权利。这个国家就是建立在这样的基础上的。所以我们提供机会帮助他们拿到选票。在宾夕法尼亚州，你必须签署一份宣誓书才能被允许这样做，这并不难，但不幸的是很多人仍然担心无法投票，因为他们的选票还没到。
《与世界对话》：所以为什么会出现这样的情况？
汤姆·艾迪：这正是大家都想知道的问题，为什么这些人还没有拿到选票。他们中的许多人一个多月前就提交了申请。我有几位从佛罗里达打电话给我的朋友，我称他们为“候鸟”，因为天气一冷，他们就会离开这里去佛罗里达。他们打电话说，他们在8月份就填写了缺席投票的申请表，因为他们知道自己无法在选举期间回来。但他们至今仍未收到选票，这是上周的事情了。我帮他们联系了法院的人，法院连夜给他们寄去了选票，然后他们才能够及时收到选票并寄回。
《与世界对话》：民主党和共和党在争取选民方面可能采取了不同的策略。例如，民主党有一个更广泛的志愿者团队网络，所以他们深入到社区中去。而相比之下，您在文章中写道，您试图找出过去几年没有投票的人，也就是说您想找到（并争取）一些独立选民。如何评估这两种策略？哪一种更有效？
汤姆·艾迪：我们双方都有“地面战”，也就是动员老百姓的力量。我这里有三个年轻人直接与各州的特朗普竞选团队一起工作。他们每周二都会有一群人来到这里，打电话或者写明信片。然后他们会制定策略，在周六和周日出去敲门拉票。这和民主党人做的事情没什么不同。唯一的真正区别是，民主党人给大多数人付钱，而我们不付。我们的人是志愿者。我总是说，如果一个人是出于内心的力量去做某件事，他们才会真正相信自己所做的事情。这要比仅仅为了拿钱去做强得多。总之我认为，共和党和民主党的竞选团队都在努力加强各自的地面战。
▎伊利县共和党办公室摆放的竞选物料
我知道在2020年大选后，特朗普和团队认真审视了2020年发生的事情，除了潜在的选举舞弊等问题。他们重新评估了自己的地面战，并意识到必须做一些不同的事情。他们确实这样做了。这被称为特朗普的“47议程”，实际上是一种试图激发草根阶层活力的方式。他们会找到我，然后说你住的这个特定区域有25个人可能是独立选民或注册共和党人，你能否联系这25个人，并试图让其中至少10个人参与工作？然后，一旦他们得到了这10个人，他们就会对这10个人做同样的事情，并不断扩大。这就像金字塔一样，从一个人开始，然后规模越来越大。
所以，特朗普今年正在做的一件事是他在2020年没有做的。我认为也许在2020年，他觉得人们显然认识他并且了解他的政策，他认为这就足够了，但不幸的是结果并非如此。所以现在他又回到了原来的计划，让人们深入到基层，让人们互相交谈，并动员人们出去投票。
也许你听过特朗普说“淹没选票”，他的想法是尽可能让更多人出去投票，这样如果有什么不正当手段，我们就能克服。比如在宾夕法尼亚州的兰卡斯特县，已经发现大约1500或1600份注册信息存在欺诈问题。我听说巴克斯县和约克县现在也有问题。兰卡斯特县的情况很遗憾，有人试图通过不正当手段破坏选举，而他们之所以被发现，是因为那1500或1600份注册信息都是同一笔迹。
但我认为特朗普最担心的是，可能有人试图通过作弊来破坏选举。每次我听说这些事情时，总是“另一方”（指民主党）干的，不是我们，我们没有作弊。令人担忧的是，他们如此害怕可能失败，以至于觉得必须做一些卑劣的事情，以确保获得足够的选票来获胜。我通常不攻击“另一方”，但他们却攻击共和党，特别是特朗普，称其对民主构成威胁。
▎《47号议程》是特朗普2024年总统竞选的正式政策计划，其中详细列出了他若当选美国第47任总统后将实施的政策。
《与世界对话》：特朗普有很多狂热的“让美国再次伟大”(MAGA)支持者，一些学者认为他的支持者可能会扭曲共和党真正的意图，共和党可能会变成特朗普的党派。
汤姆·艾迪：我明白你的意思，但我认为共和党并没有变成特朗普的党，而是特朗普加入了共和党。特朗普在经商时，曾向纽约市的两个政党捐款，因为如果不这样做，什么事情都办不成。如果有人竞选，比如市议会，他给他们几千美元，如果是民主党人，那个人就会感到有责任去帮助他，共和党人也是如此。
我认为特朗普之所以加入共和党，是因为他看到我们越来越倾向于左翼的社会议程，而他是个纯粹的资本主义者。人们谈论特朗普和他父亲给他钱的历史，他父亲确实给了他一百万美元，但那是贷款，他必须偿还。后来，他用那一百万美元发展成了一个价值30亿美元的企业，这说明他一定很有头脑，知道自己在做什么。
至于他们谈论的2025计划，那并不是特朗普的问题。事实上，特朗普说他从未读过这份文件。这来自一个政治行动委员会，他们发布了这份文件，但显然，他们把责任归咎于特朗普，认为他是个极端保守派。（文件）里面可能有一些合理的内容，但并不是全部。特朗普并没有以此为基础来竞选，尽管他被指控这样做。
就像你在广告中看到的那样，你会看到一些针对希拉里或哈里斯的广告，也会有广告声称特朗普想要取消社会保障和医疗保险。但与此同时，如果你听听特朗普的说法，他其实是想要取消对社会保障的税收。对于我这样的人——75岁，领取社会保障金，当我收到这些款项时，我必须留出一部分钱寄回政府作为联邦税。而特朗普想要做的就是取消这个税收。
▎《2025计划》是一批共和党人士提出的政策建议大全，起草者希望以此影响特朗普政府的政策方向，其中一些政策受到了民主党的抨击。特朗普则极力与《2025计划》划清界限。
这本身就能帮助老年人。因为这个国家有很多人依靠社会保障生活，这些钱并不多，但他们却要把一部分钱拿给联邦政府交税。特朗普说他想取消这个税，因为这会帮助老年人，这对他们来说比任何东西都要重要。但另一方面却有人声称他想要取消社会保障。他并没有这么说，也不想废除医疗保险。我希望能对那些在政治广告中发布虚假信息的人采取一些法律行动，因为有很多不实信息被传播。不幸的是，选民，特别是投票选民中，有些人如果在电视上看到什么，就会自动认为那是正确的，而不会去质疑。
在我看来，至少有三到四个主要媒体机构非常有偏见。最近有报道指出，85%的特朗普报道都是负面的，而75%的哈里斯报道都是正面的。我认为，这只有可能通过故意压制正面信息、只发布负面信息，或者反之来实现。在我看来，这对需要投票的人并没有帮助。
尤其在选举期间，记者们应该像你一样，提供双方的信息，让人们能够做出价值判断和知情判断。但如果他们只从一方得到信息，而且都是负面的，那就不是平衡的信息。记者应该保持中立，你可以有自己的观点和政治立场，但当你需要履行职业责任时，就必须做到公正客观，正如你之前与塔拉里科的谈论那样，这一点非常重要。
《与世界对话》：埃隆·马斯克说他准备了一百万美元的奖金来发给州民。您认为这有效吗？这样做合法吗？
汤姆·艾迪：我不确定这是否有法律上的问题。这真的很有趣，昨天有人打电话给我说：“我还没收到我的一百万美元支票。”我问：“从谁那儿？”他说：“从埃隆·马斯克那儿。”我问：“为什么给你钱？”他说：“我签了个请愿书，应该能得到一百万美元，如果不收到，我就不去投票。”我说：“我觉得事情不是这样的。”
如果你回顾2020年，有个好像是来自谷歌还是脸书的人花了4.5亿美元在美国进行推广，但只针对一些民主党强势地区。我相信这对选举产生了一定影响，因为他在那些地区给人们送钱，让他们去获取选票、动员投票等。我没听到民主党方面说过那是不正确的。
埃隆·马斯克的意思是，你签这个请愿书，我就把你放入抽奖池，每天送出一百万美元。我还没把我的名字放进去，但我不觉得自己会中奖。显然，民主党对此感到担忧，因为这引起了关注。但这种关注在此之前就已经存在了，他只是稍微提升了一下。我个人认为这并没有什么大问题，因为他并没有花钱让任何人投票。他只是说，如果你签了请愿书，就有机会赢得百万美元。而在2020年选举中，民主党是用这些钱来支付人们投票的，那就完全是另一回事了。
《与世界对话》：您认为在基层运动中，资金真的很重要吗？
汤姆·艾迪：资金是很重要的，因为如果你有很多钱，就可以做很多事情。你可以招募很多人来为你工作。比如说，如果我有成千上万美元，我可以支付一些大学生每小时10到15美元的报酬（民主党就是这样做的），给他们传单和信息卡，然后告诉他们：“我希望你去这个社区，把这些放在每户人家门口。”这样我就能更轻松地把我的信息传递给人们，而不是费力去找志愿者。而就我的情况而言，如果不支付任何人报酬的话，志愿者通常都是老年人，他们走动不太方便，有些人需要助行器，有些人不那么灵活和精力充沛，无法深入社区开展活动。
▎伊利县共和党总部
所以资金确实有其作用。如果你看电视，看到那些广告，你就会知道，即使他们的广告更多，你怎么知道这些广告是真是假呢？我们之前说过，许多在广告中提到的信息并不一定是真的，但如果没有资金去反驳，那些信息就会一直存在。
希特勒的政治顾问戈培尔曾说过，如果你说谎足够多次，它就会变成真相。我觉得他说得对。你不断重复同样的说法，比如说“那台笔记本电脑来自俄罗斯”的虚假信息，而实际上并不是。但人们听到的只是这个信息，所以他们相信了。调查显示，大约有20%的人如果知道真相，会投给不同的候选人。因此，如果你不断说谎，它就会影响选举。
《与世界对话》：我的最后一个问题是，无论选举结果如何，在地方层面上，您会尝试开展一些两党合作的工作吗？比如制定一些真正有利于当地民众的法律？
汤姆·艾迪：不会。对我来说，我的工作是帮助人们当选地方职位，无论是学校委员会、县议会还是市议会等。一旦当选，那个职位上的人就应该与对方合作，提出一些能帮助大家的政策。不过，我的工作只是帮助这些人当选。
我不与民主党合作，但我确实尝试与独立人士接触。我的任务之一是接触少数民族社区，告诉他们我们提供的东西符合他们的价值观和信仰，希望他们能加入我们，或至少了解我们。上周我参加了一个候选人论坛，地点在一家黑人教堂。论坛结束后，我去找领导者，表示我想和他们的成员沟通，因为我们一直被视为“你们不代表我们”，但我认为我们其实是代表他们的。由于特朗普的影响，共和党成为蓝领工人的党派，而民主党则成了精英的党派。
我们好像已经换了角色，但让人意识到这些角色的变化很难。实际上，一些来自伊利县的人会说：“我是一名登记在册的民主党党员，但我不会为民主党投票。这对我来说其实更好。”然后我会问：“那你为什么还注册为民主党？”他们会给我两个理由。第一个理由是：我不想让我的父母不高兴，因为他们一辈子都是民主党人，我不想让他们失望。第二个理由是，他们所在的地方主要由民主党掌控，完全是蓝色阵营，当初选来临时，可能有三四个民主党人竞选同一个职位，他们希望能够投票选择他们认为最温和的那个人，但必须注册为民主党才能这样做，因为共和党那边没有人竞选。因此，你会看到城市中有较高的民主党注册人数，但这并不意味着他们都投民主党票。
每个人都有自己的理由。有些人的确觉得，我住在一个坚实的民主党堡垒中，市政府主要由民主党人掌控。如果我注册为共和党，去市政厅寻求帮助，就不会有人理会我，因为我名字旁边有个“R”。（共和党，Republican Party）所以，他们宁愿名字旁边有个“D”。（民主党，Democratic Party）
我家就有这样的例子，我的父亲在太平洋战区服役，战后回来后经营过几家小企业。他住在宾夕法尼亚州西南角，靠近西弗吉尼亚州。后来，他尝试在格林县找一份工作，但因为他名字旁边有个“R”，他们拒绝给他工作。所以他把家搬到了纽约，我也在那儿长大。但是这个国家仍然有这样的地方，你必须注册加入某个政党，否则你就得不到任何帮助。
《与世界对话》：好的，谢谢您。
