对谈@azLa：南京城市建筑的历史性、矛盾性与当代性

《建筑实践》2024年1+2期“金陵今韵”南京城市合刊已正式出版，现摘录研讨会各位嘉宾的部分精彩发言。

<<< 引言

《建筑实践》编辑部

研讨会嘉宾合影

我谨代表《建筑实践》杂志社，感谢各位专家学者的莅临。南京是一座充满厚重的文化魅力的城市，今天我们在这里研讨小聚，有着重要且特殊的意义。作为长年生活在北京的北方人，我对南京这座城市的历史充满着敬重，也对中国城市化新的阶段下，这里正在和即将开展的建设项目充满关注和好奇。今天与会的嘉宾，有南京两所重要高校（东南大学和南京大学）的学者，有规划与自然资源局的领导，有多位在南京有落地作品的实践建筑师，其中不乏大师和新锐。会议也得到了江苏省建筑与历史文化研究会的支持。相信今天大家的研讨一定会兴致勃勃、充实且有趣。

我们将古今历史演变中的南京作为一个观测对象，它在城市发展中呈现出不可回避的文化矛盾性，在建筑风貌上也表达出“有选择”的当代化和国际化。

今天的话题可以大致围绕三个“设问”。它们来自于外界对于南京的三个印象，反映在建筑学领域上，可以这样描述：其一，南京算不算一个“保守”的城市？如果不是，它如何在历史与文化的矛盾性之中加以释放和前行；其二，南京有没有表现出一定的“排外”感？如果不是，我们如何研究它对国际前沿建筑文化和时尚语言的选择和接纳；其三，在一些城市商业研究报告中，南京常被评价为“不够商业”，如果它的消费氛围不旺盛，那么在城市空间的魅力和活力上如何进一步打造。

恳请各位嘉宾畅所欲言，聊聊在南京的工作、实践过程中，有哪些比较特别的个人感受。

南京有它非常独特的城市性格，很难在国内找到“同类城市”；如果一定要类比，它有点像广州，历史很丰厚，但古今的碰撞也很多，有些新潮的建造语言会出现在这里，但更多是被过滤掉。南京是表面上看起来的保守，实际内心上有它自己的某种躁动。

我们还发现，南京擅长通过改造市井街区来提升城市的舒适性。

我从2006年开始参与南京的项目，历经数十个项目的实践，目前有一半已落成，每个项目都比较周折。

与杭州或上海相比，南京的“烟火气”其实比其他城市更浓郁。在南京，保守和前卫是“一体两面”的，千年延续的市井烟火与时尚大商业的相对缺乏同时存在，这是很有趣的矛盾关系。

我从小在南京长大，从小学到大学，到职业生涯，到退休继续发光发热，在这里有五十多年了，看着这个城市随着中国改革开放演变成现在的格局。

在改革开放前，南京的城市建设没有什么大的动作，都是二三层、五六层的房子，从民国延续的老建筑；改革开放之后，南京开始大规模的城市建设。

南京的建筑在它一贯的求稳之中，内心其实是有那么一点跃动的，它其实并不甘于一个普适的选择，而是希望形成它的内在个性。

我第一次来南京是到张雷老师的事务所实习。直到今天，我们事务所的设计也受到了张老师的影响。

我想进一步说说南京的矛盾性，在中国公认的三大都城（北京、南京、西安）中，南京的都城既有形制上的要求，也与自然环境有密切关系，这本身就是很矛盾的。在南京的某些街道和场所，植被讲求隐形、理性的秩序感；但是在离它不远的地方，自然植被、花花草草又变得与民同乐。

南京不能说是一个“网红感”的城市，它对网红二字是有些抗拒的，更多的是渗透在一街一巷之中的怀古感受。不管城市建设得多么现代，它这种怀旧感还是存在的。

如果纵观近三年在南京城市里新出现的重要建筑，它们大致可以分解为两个“型”，一类是城市环境中的“标识型”，也就是建筑学本身的表现力和创新力，特别是在新区。另一类是充分强调和历史、环境、文化的“对话型”，它在一些对既有环境需要尊重或者延续的位置，显得特别重要。

如果将南京的项目、南京的本体精神稍作总结，我最大的一个感悟就是“稳中带甩”：有底气的稳，有边界的甩。所以在南京做建筑，一旦找准了底气和边界，就有可能在对话关系上做出意想不到的新意。

名谷设计擅长做一些小体量的建筑，大部分的案例是建筑风貌结合内部空间的设计。

在设计与历史环境相结合、以当代消费为使用目标的建筑时，存在一个灰色且矛盾的地带，在这方面，我们大学建筑教育的现代主义理论主线是有局限性的，它无法解决南京这个城市里面的这类矛盾问题。

首先我想“反驳”一下南京排外这个解读，南京其实一点也不排外。南京城市性格上存在“二八定律”，就是看起来八分的保守、低调、沉闷，但是不经意间，会有两分的亮点发生，同时这些亮点又不会被高调地传播和放大。

虽然南京的规范较多、学风严谨，束缚了很多方面，但是它也防止很多最坏的事情发生。

南京这座城市在历史的纵向、建设的横向维度上看，都非常有脉络，是一个有秩序的都市。它近年来的发展先是西边（河西主城）、后东边（紫东片区）、再南边（南部新城）、最后北边（江北新区）。这个过程中，出现了重大的城市事件和地标建筑，其中我参与组织或审批的就占到二分之一以上。

南京有很多建成和在建的重大项目，都不一定是竞赛第一名的方案，这也反映出城市对建筑选择的某种纠结和博弈。但是南京也有很多突破性的方案。

南京不能简单用“保不保守”来形容，它有时保守，有时不保守，互相穿插。保守是历史的延续和政府的意志，但这里的审美和喜好也时有突破。一旦找到突破点，南京的接受力还是很强的。

我平时一部分工作和兴趣点在于南京这个城市视角上的策划，它与城市空间和文化密切关联。我们需要承认，南京作为古都有着非常丰厚的文化积淀，也需要承认南京的建筑师是具备文化自觉的。在这两点的基础上，我们如何用专业的方式进一步塑造城市文化。

在收录作品的选择上，我们可以将“山水城林”作为一个复合的研究视角。

这期南京专辑在项目的选择上要有“南京感”，不是那种一眼兴奋、视觉上特别有消费感的建筑，而是选出在文化自觉性上与南京最为契合的代表性作品，并且大胆地“设问”未来南京的建筑实践路径。

刚才听了多位专家的发言，感觉这本专辑前期的工作还是凝练得挺准确的，《建筑实践》和艾侠老师都做了精心的准备，让我们对一本“新、准、美”呈现南京建筑文化的读物有所期待。

南京的建筑文化的复杂程度，不亚于中国的任何一座城市。之前江苏省建设厅也试图开启一个关于南京建筑文化的课题，但开题太大反而不容易演绎下去，反而是今天这样多点式的探讨，比较能够观测到南京建筑的真实性和复杂性。

南京本身是一个多中心的城市，它的“骨相”很稳定：从明代开始，三个中心区（玄武、鼓楼、秦淮）就是现在的格局，街道的骨架也在很早前就确定了。文化的稳定性，伴随着历史事件的碰撞、内在的涌动，是南京的“骨架”和“肉”的关系。中心的道路体系控制得很好，“骨架”稳定、“肉”在生长，新旧代谢更替。今天外地建筑师在南京感受到的其实不是排外，而是一种文化批判意识的作用力。

南京专辑选建筑作品的原则，不需要太关注作品本身的视觉冲击力，这本书是让人们更了解南京，那么究竟想了解什么，就是一个学术话题：我们是要让更多人了解南京内在的东西。从实践角度来看问题，应立足于南京的性格、从古到今的脉络呈现，对这些结构性的东西予以充分尊重。

南京的城市规划是能够被列入世界历史的，比如民国时期的首都规划，虽然因为战火没有完成，但它提供了中国现代特大城市的规划研究的范例；再看南京长江大桥，这种形态是一种永久性的记忆认可，它之所以在南京出现，背后也是有文化的动因；金陵饭店曾经是中国内地最高的建筑，它为什么会出现在南京，也不是巧合。

这座城市到底具备什么样的底气，应该以什么样的姿态对待设计，通过建筑的手段达到某种城市生命的延续目标，这是南京很多建筑师和学者孜孜追求的东西。