作者：乌鸦
字数：2400字
用时：3h
刚看了《十三邀》第二季，许知远采访马东，有很多感触。在马东和许知远的沟通中，可以发现，马东的认知层次相比许知远来说，是更高的。不同层次的人沟通，就会产生某种“不在一个频道”的感觉。
以下是节目刚开始马东和许知远的对话：
许知远：你觉得英国人看莎士比亚的那种娱乐，跟现在的人看《奇葩说》这种娱乐是没有区别，没有高下之分的吗？
马东：没有，当然没有。
许知远：那比如说，回到这个语境，大众文化的变化，比如说你在长沙的时候，何炅他们兴起，就是一个新的大众文化的语言开始了，到李宇春他们兴起，又是一个阶段，到了2013年，互联网文化开始兴起了，又是一个新的变化，你觉得，会有一种粗鄙化的倾向吗？
马东：我知道你的出发点。但是，我想问你的就是，我们曾经精致化过吗？
许知远：我们曾经向往过精致化。
所以，是不是我们心中假想了一个地方，它是精致的，它是不粗鄙的。
许知远：那是不是说，会有一种质量的不同，比如说李白是很流行的，梅兰芳是流行的，但是他们的流行可以穿越时间，他们内在的那种质地。
马东：所以我说那是结果。京剧很美，但是梅兰芳和程砚秋，就是刘德华和周杰伦。
许知远：你不承认时代之间的差异，有的时代就是更高级？
娱乐是人的先天本能，而文化是沉淀的结果。每一个时代都有自己时代的娱乐形式，本质上都一样。
许知远：那这会困扰你吗，时代？但对我来说就是困扰。
马东：不困扰。
许知远：比如，稍微长远一点的历史时空，贡献是非常低的，对更普遍的思想和情感追求上，是留不下这个东西的。
马东：你今天做这个结论，为时尚早。它要放100年以上去看这个时代，到底留下了什么。
许知远：你喜欢这个新时代？
马东：我喜欢
许知远：一点抵触的情绪都没有？
马东：没有。
许知远：为什么？
马东：我没那么自恋。
最后这句话马东其实是间接性地表达了许知远是自恋的，但为什么对当今这个时代有抵触情绪就是自恋呢？
其实首先简单一点来讲就是，我认为好的东西，对于你来说不一定是好的。
客观上讲这个东西可能确实是好的，是非常有价值的，但是我不喜欢，那你就需要尊重我的选择、我的喜欢。
许知远不喜欢这个时代其实就是向他在后面提到的，他认为一个成熟的时代，就该追求那些杰出的、让人赞叹的、有深刻价值的东西。可是如今这个时代，人们却都在追求这些他所认为的“粗鄙”的东西。
他在节目中提到，在坐飞机的时候，旁边有一个小姑娘在看《奇葩说》，乱七八糟的颜色在里面，里面的人要么很激动，要么好有个性，好有自由。
看到这样的情境，他只觉得很让人感伤。
“他们不知道好的东西，到底是什么？”
在他眼里，英国人看莎士比亚就是更加高级和精致的，而相较而言，《奇葩说》就是没那么有价值的、没有多大质量和贡献的东西。
客观上来讲，在文化尺度上，社会以及整个历史长河的尺度上来看，莎士比亚、李白等等的确是更加高级，更加有质地，更加精致的。
可是，就像贵的东西，质量好的东西不一定每个人都需要、想要、喜欢一样，那些更高级的东西，也不一定必须成为所有人所追求的东西。
所以，这也就是为什么马东会觉得许知远自恋的原因了，因为他觉得每个人都需要喜欢他认为好的东西，追求这些“粗鄙”的时代，就不是好的时代，是他抵触的时代。
这一点就体现了许知远之于马东来说，的确是更低一个层次的。因为他非常清楚的知道，好的东西和大众需要的东西，是不一样的。
好的东西是结果，是经过时间的洗礼沉淀下来的文化，而人们需要的东西，则就是娱乐，这才是大众传媒传播的东西。
马东和许知远在文化层次上，是一个层次的，也就是他们在文化的高度上，“知道”很多东西。但他们的不同之处在于，
马东知道，他到底知道什么，而许知远仅仅只是“知道”，而不知道自己知道什么。
马东知道自己在社会中所处的地位和层次，知道自己和大众需求的不同，知道这个世界上只有5％的人才有了解过去知识的愿望，而其余的人都是在生活。
他知道追求学问最前沿是学者、思想家做的事情，而像《奇葩说》这样的大众传媒，只是让没有接触到这些的人去接触到这些东西。
可是，许知远却不知道这些，他把这二者混淆了，他不知道自己是身处5％之中，不知道他的需求和更广泛的、大众的需求是不一样的。他们的追求目的也是不一样的，大众追求的就是娱乐，就是开心，就是笑，就是消磨时间；而他追求的是思想、学问，追求的是更加好的、有价值的、深刻的东西。
还有一点就是，马东对这个时代是一种悲凉的心态，是非常无力的心态，所以，他追求幽默，这似乎是唯一还算有价值的一件事，是可以稍微让这个世界更好一点的东西。
许知远则是愤怒，他愤怒于这个时代的荒诞、廉价、低俗、粗鄙。
愤怒其实就是没有接受现实的一个状态。
在我们日常生活中遭遇变故、改变、痛苦时，也是一样，我们需要先经历愤怒，使用愤怒试图抗拒接受现实，而后才会进入到悲伤。
到悲伤的时刻，我们就已经进入到了下一个阶段，一个更加高级的阶段，我们也就借此成长了。
所以，以上，马东于许知远而言，显然是处在更高层次的。
但这并不意味着层次高就是好，层次低就是不好。就像马东说的，每一个人都不一样，都有不一样的面对世界的方式，没有什么更好和更坏。
其实，我觉得许知远是一个非常勇敢的人，他可以勇敢的向别人展现自己的不足、尴尬、态度、看法，这件事本身就是很少有人能够做到的事情。
