曾瀞漪 金石财经主持人
谢国忠 独立经济学家
曾瀞漪：美国众议院通过扩大“反犹意识主义”法案的背后非常复杂，有反对的众议院共和党议员表示，这个法案的通过将改写圣经的历史。在美国众院跨党派以320票大比数通过扩大“反犹定义”法案后，需要参议员进一步通过、拜登签署才能成法。接下来的压力会在什么地方？有人认为是参议院的多数党领袖舒默，因为他可能是目前美国政界职位最高的犹太裔人士之一。又或者压力在美国最高法院？
谢国忠：现在主要的问题是美国人民对以色列的态度发生了变化，在去年11月份民调支持以色列有50%，今年3月份已经下降到36%，如果现在去调查支持率可能更低。美国精英阶层认为这是因没有控制媒体，所以必须通过这个法案。
这个法案变成法律的可能性非常大的，它的力量在于措辞非常模糊，你说了什么话都有可能犯罪。它不光可以用于控制大学的抗议，也可以用来控制社交平台信息的传播。我认为这是一个非常广义的法案，对美国的社会将产生重大的影响。
曾瀞漪：接下来有几个层次来探讨。目前最大的问题是在美国大选的背景之下，拜登在处理此事时，要做到左右平衡是很难的。所以众议院通过扩大“反犹定义”后，对美国总统拜登的连任会带来什么影响？
谢国忠：我觉得如果这件事情不处理好的话，拜登连任的机会就很小了，因为他2020年能够当选总统与年轻人出去动员、拉票有很大的关系。如果这样下去，至少年轻人不会出动了，所以他连任可能性比较小。但是美国左右两党上层对以色列的政策是同样的态度，所以即便特朗普上台，我认为这项法案也将延续下去。
曾瀞漪：问题就在这里了，不管是拜登或是特朗普当选下届总统，不管是民主党或者是共和党，在美国的精英阶层，以色列的势力和影响力都很大。你刚刚也说众院扩大反犹定义成为法律的可能性很高，如果成真，对于美国立足世界会带来什么样的影响？
谢国忠：首先，对于美国精英阶层来说，以色列的利益是高于一切的。以色列是个非常富裕的国家，它的福利比美国好很多，但是美国还是给以色列每年提供很多的援助，以色列是受到美国援助最多的一个国家。所以无论这件事对美国的本身利益有多大的影响，也不会动摇美国亲以色列的政策。
其次， 美国以后在世界上说的话说不响了。美国在言论自由上，失去了它的话语权，很多有关种族歧视、人权等等的话题对它而言都将是负面的。但是对于美国社会的政治阶级来说，他们在以色列和美国的地位上选择，一定会选择以色列。
曾瀞漪：对于年轻人来说，现在支持以色列的年轻人比例已经降到了36％，只剩下这么多。现在对于以色列跟哈马斯战争的局势以及有关信息当中，美国媒体的倾向为何？年轻人又如何获得更加公正的信息呢？
谢国忠：美国的主流媒体和大部分的社交平台都受到支持以色列的力量从资本上的控制，包括主要的名人也受到了控制。像昨天有报道把美国大学的抗议等同于纳粹在30年代对犹太人的迫害，这是非常反映了主流媒体的倾向。现在众议院出台的法案就是要覆盖不被控制的平台，比如说TikTok，因为他们不对信息流动进行筛选，美国政客认为这是一种失控，要把这些都取缔掉。
所以我认为美国年轻一代正在面对一个非常庞大的力量：资本以及国家安全机构的力量。大部分企业都被这些力量控制，如果要反对它，年轻人以后就业的话都很困难。比如说读律师的要去找工作，那大的律师行是不会雇用的。
所以它有很多的力量把年轻人的气势压下去，首先学校可以将反对人士开除，不让其毕业；同时对个人就业造成麻烦；还有可能将其抓起来判罪，这三个手段都是可以用到。所以对美国的年轻人而言，他面对的力量非常大，能不能克服还有待考验。
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