RC2024论坛回顾 -Topic 03 品牌与艺术的跨界

中国国际工艺创新博览会·论坛

2024年9月20日—9月23日之间，博览会共组织了12场主题论坛，邀请来自法国、阿布扎比、日本、厄瓜多尔、格鲁吉亚等11个国家和地区的22位外方嘉宾，以及32位中方嘉宾参与其中。这些来自各国政府、行业协会、艺术院校、知名品牌的嘉宾们围绕行业发展、品牌跨界、国际收藏、艺术教育、未来制造、材料创新等主题展开对话。

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在本届RC，艺术家Ghizlane Sahli与恒源祥的合作作品备受瞩目，成为大众品牌与艺术家跨界合作的典范。作为恒源祥集团的董事长，陈忠伟先生意识到艺术家的创作对品牌价值塑造的重要意义，以及为了达成更好的合作目的，需要充分尊重艺术家的创作自由度，双方在互相理解的基础上才能产生双赢的效果。西班牙“加泰罗尼亚商业、手工艺和时尚联合会”国际事务与手工艺板块负责人David Places i Balsalobre 作为品牌与艺术家之间的“联络人”，也意识到在协调二者合作过程中所面临的挑战，以及应该关注的方向。

Q:  非常高兴受邀请来这场论坛，品牌与艺术的跨界合作从20世纪就开始了，从达利与Schiaparelli品牌合作的龙虾裙，到优衣库与潮流艺术家的多款合作服装，都非常的火爆。近年来，我们的国牌也在寻找跟中国设计师的合作，比如安踏和著名时装设计师陈鹏的联名，中国李宁类似的联名也很多。我本人也与国内的服饰品牌雪莲合作了他们2023年的春夏系列，并在北京时装周发布。

今天我们很荣幸邀请到了三位嘉宾，他们或者是艺术家，或者是品牌的掌舵人，也有行业的管理者。首先我们第一个问题，还是从艺术的角度入手。我想请大家谈一谈，如何将艺术创作的理念跟品牌的营销或者说品牌的文化结合起来。

A: 大家好。感谢博览会的邀请，这也是我第一次来北京，我很荣幸。博览会的VIP室展出了一件我和恒源祥合作的艺术作品，欢迎大家去观看。我是一名纺织艺术家，我擅长使用回收材料，特别是边角面料和废弃塑料来创作。我利用这些材料来制作三维的结构，并使用摩洛哥特殊的丝绸和我所常用的立体刺绣来做表层处理。这次，恒源祥请我使用他们生产的线来创作这件艺术品，使用不熟悉的材料对于艺术家来说是一次挑战，也是一次非常有趣的经历。这件作品看起来就像一片花田，它象征着自然和希望，在创作时我就期待使用非常有自然质感的材料。恒源祥的线就有一种独特的质感，给我的作品带来了一种非常自然、粗犷的感觉，正是这件作品所需要的。

A: 谢谢博览会的邀请。我所在的机构代表西班牙加泰罗尼亚政府，致力于推广我们地区的手工艺品。这次博览会上有一个我们的展区，其中所呈现的精选的展品集合，大多是手工艺人与设计师。我们的机构一直在运营一个叫做“未来的手工艺”的项目，致力于将手工艺转化为商业机会。我们每年会举办三次交流活动，将品牌、艺术家和手工艺人汇聚一堂，促进他们之间的链接并促成合作。这种活动非常重要，因为在加泰罗尼亚，乃至整个西班牙，手工艺公司多数由一个人或至多两三个人运营，拥有十名员工的手工艺公司已经算大规模了，因此他们往往没有足够的时间和资源去开拓合作。因此，我们努力组织这类活动，帮助他们接触到汽车制造商、创新实验室或其他我们认为能够与他们产生合作的机构，为他们创造更多的商业机会。 

实际上，这个模式运作得非常成功。品牌方很愿意参加这些活动，因为他们一直在寻找有才华的手工艺人、艺术家为他们的商业产品增添一些艺术元素，进而为产品增值，同时在消费者心中获得更高的声望。而艺术家、手工艺人也可以通过与品牌方的合作进行创新和研究，同时也能获得更高的知名度，因为品牌方通常拥有更强的市场营销能力。这样的合作不仅促进了手工艺人的发展，也为品牌方带来了独特且有价值的产品。因此，这是一个双赢的局面。

如果你是一位艺术家、手工艺人或任何其他类型的创作者，我想告诉你的是，请留意那些正在寻找你的公司，你可以与他们合作而不会失去自己的身份，同时你将踏入一个新的领域，这对你的业务可能是有益的。对于品牌，我想指出的是，为了正确地为产品打上艺术标签，品牌需要获得艺术界守门人的认可，比如博物馆、艺术家、艺评人以及专业媒体。因此，请确保公司在进行宣传时能够聚焦这一点，因为这对于完成这一过程并取得成功至关重要。艺术界的认可将增加产品的附加值，使其在市场上脱颖而出。

Q:  两位分别从自己擅长的角度谈了艺术跟商业之间的关系。那么我想沿着这个话题问一问陈忠伟先生，我们的大众品牌，对于与艺术家的合作是否还有更多的空间？可以从哪些地方入手呢？

A: 非常高兴这次能够参加中国国际工艺创新博览会。今年我们也邀请艺术家进行了一次跨界的合作，大家可以在VIP室看到我们的合作作品。可以说，现在中国有越来越多的企业都在关注艺术领域，主要是因为我们的消费者在发生了很大的变化。我们从一个物质匮乏的时代发展到了今天物质丰富的时代，我们的消费者开始不再满足于单纯的物质消费，而是期待一种情感和精神上体验。这种体验在我们传统的物质消费中是得不到的，它需要艺术和文化来给予。

我左手边有一张刺绣艺术作品，是由绒绣国家级传承人亲自绣制的，内容源自97年前恒源祥的一张老包装纸，那时候恒源祥刚成立。这件作品反映了品牌的历史，它创作的方式是传统手工艺，但呈现的效果是当代的，这件作品就是工艺传承和品牌历史文化有机地结合的例证。今天我们看到越来越多的国潮品牌，越来越多对文化和艺术的挖掘，对新中式的追寻。这些的背后是当下中国社会对文化和艺术的关注。2023年，恒源祥和艺术家朱乐耕合作的大型空间场景艺术装置作品《花的三重境》在中国工艺美术馆 中国非物质文化遗产馆展出。为什么做这个作品呢？经过三年疫情，大家携手走出困局，所以我们想通过这样一个艺术作品来表达对未来的一种期望，花代表美好，也寓意着希望。我今天穿的这件衬衫也很特殊，衬衫的纹样就是来自《花的三重境》。这件衬衫也代表我们对艺术的态度，就是我们不希望艺术高高在上，也不希望艺术仅仅存在于博物馆和展览馆，而是希望艺术走向生活。

曾经，我们的文化得到了来自全世界的追求和热爱，如今，我们的文化正在走向复兴。所以在这样的大背景下，我觉得品牌和艺术的合作是有很大空间的。前面两位嘉宾也谈到，艺术家的工作室，或者手工艺工坊规模都是很小的，但他们的作品所传递的审美和价值观的影响力是非常大的。所以我们品牌也是希望和艺术家寻找到一种共鸣，寻找到契合当下生活和消费者心理的艺术表现形式，这些东西我想是需要我们共同去追寻的。

Q: 谢谢陈总。那么目前除了这种纯艺术的方式，恒源祥在产品线上有没有一些跟艺术家合作的经验或者案例可以跟我们分享呢？

A: 其实恒源祥最早的产品是手编毛衣，现在很多年轻人都没有这个概念了，但很多像我这个年纪的，从小都是穿着妈妈手编的毛衣长大的。90年代前很多中国的明星，都有穿着手编毛衣的照片，手编毛衣曾经也是一种时尚潮流。到了今天，考虑到恒源祥诞生于上海，有着东西融合的海派文化基因，因此我们倾向在国内设计师群体中寻找有东西方文化背景的设计师来参与我们的设计。比如今年即将在上海召开的世界设计之都展上，我们和当代设计师合作，通过10套服装来充分展示我们的海派文化。前两年，我们也和一些欧洲的设计师跨界合作，在我们的局部产品上做了小批量的设计和生产尝试。另外，在达·芬奇逝世500周年时，恒源祥集团跨界联手达·芬奇IP，邀请意大利设计师创作了具有特别纪念意义的围巾。

这次是我们第一次与艺术家Ghizlane合作，我们希望把艺术作品作为一个起点，然后设计表达，最后体现在产品上，并很好地把这个故事传递给消费者。这也是我们和Ghizlane一直探讨的话题，就是未来如何让艺术真正意义上走向生活。

Q: 好，谢谢。

感谢陈总分享品牌与设计师合作的经验。关于艺术家与品牌的合作，这个过程一定是有顺利，也有挑战。请问Ghizlane老师，您与品牌合作的经历有哪些不同之处？

A: 我从小就在法国读书，因此与法国也有很深厚的感情。我合作的品牌以欧洲，尤其是法国的品牌为主。

事实上，在我来中国的前一天，一个法国化妆品品牌来到我的工作室为我做了拍摄，因为我们之间合作过很多的项目。他们的产品分为护肤品和香水两种，他们会选择艺术家来分别合作。最近的一次，我和他们合作了护肤品的部分，为他们一款非常昂贵的面霜设计艺术作品，我做了12款雕塑，完成后他们将面霜放置在我的作品上来展示。他们还以此为主题制作了短片，并在全球的门店播放。他们听说我要来中国，非常高兴，并告诉我的作品在中国得到了很多人的喜爱。

我和娇兰也有合作，为他们的展厅创作大的艺术装置，供他们在装置周围陈列产品。我也参与了劳斯莱斯的“缪斯”艺术项目中，重新解构与塑造劳斯莱斯标志性的欢庆女神形象。为此我创作了一个带有翅膀的女性悬浮雕塑，并获得了这个项目的大奖。

Q: David所在的机构有没有一些类似的案例可以分享呢？

A: 我所在的机构更像是品牌和手工艺人、艺术家之间的媒介。我很赞同陈忠伟先生的观点，尤其是对当下消费者的理解。我们正面临着一个变革的时代，消费者的关注点也在发生变化。他们在寻找更好的产品，他们厌倦了与成千上万的人拥有相同的东西，而在寻找个性化的消费目标，他们希望在消费中感受到独特的价值。

就我所知，一些规模较小的手工艺工作室，已经开始可以适应城市中消费者的需求。当然这些产品的价格并不低，我觉得很合理，因为这些产品中蕴含了手工艺人的创新和精力，具有独特性和卓越的品质。而且就成交的情况看，消费者也逐渐认识到了它们的价值。

谈到奢侈品牌与手工艺之间的合作，我觉得罗意威LOEWE是很好的案例。他们设立了年度的手工艺奖，奖金数额相当可观，还会在世界各地举办精美的手工艺展览。这些都是为了提醒消费者，他们的产品是手工制作的，具有独特的价值。

A: 是的。这种关于艺术和手工艺的趋势真的很美好，我很高兴品牌愿意参与其中。事实上，我两年前曾被邀请在巴黎的一个手工艺主题展览上展示我的作品。当时我真的很犹豫，因为摩洛哥朋友告诫我，如果我想成为一名真正的当代艺术家，那么在以手工艺为主的展览上展示作品可能会很危险，人们可能会把我当作一个手工艺人，而不是艺术家。但我最终还是决定去了。

对我来说，那真是一次非常棒的经历，我非常喜欢我在那个展览上看到的所有作品，对它们充满了敬意。我也为自己能在那么多人面前展示我的作品而感到自豪。我也因此获得了许多合作机会，比如娇兰。我认为自己非常幸运，因为我游历过世界上很多国家，有些国家真的非常尊重手工艺，他们将其视为重要的文化遗产。但有些国家却不这样认为，他们似乎觉得这些并不重要。但实际上手工艺代表着我们的历史、传统和价值观。当代艺术家运用这些传统技艺进行创作时，这些技艺得以传承创新，我认为这是非常重要的。我非常高兴自己能成为这一领域的一员。

Q: 谢谢！两位都从自己的角度分享了手工艺对于当代艺术领域的影响和意义，我很有感触。因为我本人也是一名手工艺创作者，专注中国传统染色与织造。去年我的作品被中国丝绸博物馆收藏，也通过嘉德拍卖成交，这让我非常激动。我觉得目前在我们国家，手工艺的地位确实是得到了非常大的提升，我们也能感觉到国家在这个方面所做的努力。

说到艺术家和品牌的合作，在合作的过程当中，艺术家的也好，品牌方的也好，很多时候会有一些对彼此的期待。我想请三位嘉宾来分享一下，在你们彼此合作的过程中，是怎么样向对方表达你所需要的东西？

A: 我非常喜欢与恒源祥的合作，因为很有挑战性。在这个过程中，我可以随心所欲来进行艺术创作，但我必须使用他们提供的材料。就像我之前所说的，材料对于艺术家是非常重要的，一种新的材料会给艺术家灵感，当然也有很多难题。比如在这次合作作品的构思阶段，我没能看到材料的实物，还需要远程来快速选择颜色，这是很难的。但最终材料给了我很大的惊喜，非常独特。我始终认为，当你走出自己的舒适区时，你会创造出特别的东西。总之，这是一次非常有趣的合作，也是一扇通向中国的窗户。中国对我来说是一个充满无限可能性的国家，有许多不同的艺术形式等着我去尝试。这对我来说非常令人兴奋。

A: 品牌和艺术家合作时，一开始大家彼此都是不了解的。所以一开始最难的是理念上的沟通，就是品牌想表达一个什么样的理念，同时艺术家对此是认可的。如果我们两方表达的是不同的理念和不同的价值观，那么这个作品就会出现很大的问题。

我记得费孝通老先生讲过四句话：第一，各美其美。任何一个事物它都有自己独特的、美的特点。所以我们要保持它的个性，其实艺术家的创作就是一种个性的表达；第二，美人之美。就是即使我们有自己独特的美，但也会去欣赏别人的美；第三，美美与共。我们相互之间都可以保留各自的个性，但是又相互欣赏，这样才能达到一种和谐的状态；最后，天下大同，就是我们大家可以走到一起去共同做一件事。这四句话我觉得应用到品牌和艺术家的合作当中是非常贴切的。

当然品牌要走向艺术其实不是那么容易的，因为品牌毕竟有它本身的历史和消费者的固有认知。艺术家要走进品牌也不是那么容易的，因为艺术家生活在他们自己的世界里面。所以这个需要时间去磨合，需要相互之间的理解。Ghizlane有一句话给我特别有感触，就是她觉得虽然碰到了很多困难，但是好像又打开了另外一扇门，通往另外一个空间，我觉得这是一个很有意思、很有价值的观点。

我今天佩戴的胸花也是我们为这次博览会特制的一件艺术作品，我们把法国的国花鸢尾花和中国的国花牡丹花结合在一起，用我们的传统手工艺制作完成。我们这次还制作了另一款胸花，是三片叶子的造型，这也应用了中国道教中一生二、二生三、三生万物的理念，这三片叶子就代表万物的概念。这两款作品就是我们文化、艺术和手工艺结合的尝试，也是我们在未来与艺术家合作的方向。

A: 确实，我想我们不得不谈谈品牌和艺术家之间的这种共生关系。我认为，首先必须妥善进行的是‘配对’过程。品牌需要为项目选择合适的艺术家，而艺术家也需要去选择合适的品牌。这是一个双向选择的过程，因为有时我了解到一些艺术家与品牌合作后，却对品牌如何处理他们的作品失去了太多控制，造成了不愉快的后果。另外，品牌的所有推广活动并不总是对艺术家有利，尽管这种情况并不总是发生。但我认为艺术家们在这个领域也越来越有经验，他们开始知道如何处理和预防这些问题。

一旦有了正确、完美的匹配，他们之间便开始基于创作的磨合，有时，品牌可能沉浸在自己的节奏中，让艺术家们疲于奔命，艺术家们也可能因为赶工而失去耐心。如果可能的话，避免这种情况会更好，因为手工艺和艺术的节奏比工业化的快速消费品要慢一些。如果可以避免这些，双方之间的关系就会完美地运作，达成一种双赢的局面。

Q: 我想请我们的嘉宾，作为艺术家，或作为品牌方和中间链接方，用简短的几句话来概括自己在合作中最关注的部分和对彼此的期待。

A: 作为艺术家，我希望真诚地表达自己的价值观和想要传递的信息。然而，有时这与品牌的形象会存在冲突。因此，艺术家需要说服品牌来接受自己的方式，同时尊重品牌的形象。我希望未来能与恒源祥一起合作一个更大的装置艺术，但我希望能够在构思前就亲身体验这些颜色和材质，这对我来说非常重要，因为它们能激发我的很多创意。当我看到实际的东西时，当我能够触摸、闻味、看到这些材料，我会有一个明确的想法，因为材料本身就是我的创作灵感来源。

A: 与艺术的合作我们也在慢慢地探索。我记得在2008年恒源祥成为北京奥运会的赞助商，在此之前我们就一直在思考如何和奥运结合。其实恒源祥是没有运动产品的，但如何和奥运会合作？其实当时我们就想到用艺术的方法和奥运结合，我们用绒绣技艺来绣制历任国际奥委会主席像，当然这个也是在和奥组委去沟通后才确定下来的，他们觉得用文化的方式来将奥运遗产进行一种表达是非常有价值的。到了2022年我们作为北京冬奥会的赞助商，决定用“低碳”的理念，结合艺术来进行表达。在冬奥会期间，我们颁奖所用的花束都不是鲜花，而是海派绒线编结技艺钩编而成的绒线花，这在整个奥运会历史上都是从来没有过的，每一位获奖运动员都得到了一束永不凋谢的奥林匹克之花。

所以这就是我一直强调的，合作首先要在价值理念上达成一种共识。和艺术家的合作我觉得也是一个道理，就是我们需要达成一个什么样的目标？它不是企业的目标，也不是艺术家本人的目标，而是未来社会需要去实现的一个目标。基于这个目标，我们大家共同去思考用什么样的方式去实现它。最终对艺术家本人来说它是很好的一个作品，对于企业来说它又是一个很好的价值创作的过程，如此才会产生双赢结果。

所以和Ghizlane的首次合作，我们非常尊重她的艺术创作理念，而不是给她一个命题作文。在双方相互尊重的情况下，在一个共同理念的支撑下，大家能够发挥各自的优势，我觉得这是一个好的开始。当然这次的合作时间很短，我们也在探讨是否未来会一起合作更大的艺术装置，在全球进行展示。

今天上午我们和法国国家家具管理馆签订了一个项目，就是我们会资助他们来修复凡尔赛宫的地毯，这块地毯是路易十六时期的，在法国是国宝级的文物。恒源祥愿意去资助这样的项目，也表明了我们的艺术合作不单是在中国，而是全球性的一种表达。

Q: 非常感谢。我们的艺术家表达了对材料、对创作的诉求，我们的品牌方表达了对于共同理念的追求，我觉得两者的这种对话对于未来的合作很有助益。我还想问一下David，您作为在艺术家跟品牌中间的这样一个角色，您工作面临的最大难点是什么？

A: 虽然我自己不是艺术家，但我认为对于艺术家来说，与大品牌建立联系是最大的挑战之一。因为大品牌有时会专注于少数热门艺术家，而除此之外，还有大量的有才华的艺术家等待被发掘。他们最大的困难就是如何让自己被这些大品牌看到。这就是为什么我们会组织很多的交流活动，帮助品牌和艺术家快速了解彼此。最难的部分就是如何让他们相互认识。如果这一步成功了，那么接下来的事情就相对顺利，合作就会开始，但有时这第一步确实非常困难。

谢谢！非常感谢三位嘉宾，也感谢在场的观众。

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