在本文开始前,我们的老朋友UO尼克大佬想要跟大家说一件重要的事情, 下面是尼克佬的话:
非常抱歉,昨天本人在初露锋芒:1940年法国战役期间德军单发战斗机部队与盟军战斗机部队之间的空中对决一文中犯了两个数据方面的小错误,鄙人昨天在文章发表后又仔细计算了一下《法国战役:过去与现在》这本书里最后表格部分的数据,发现法国战役期间LW损失的各型飞机总数应该是1460架,而不是1814架,1814架是德国空军在静坐战和法国战役期间的总损失飞机数量,德国空军在静坐战期间总共损失了354架飞机,除此之外,对面的盟军航空兵损失的3020架飞机这个数也包括了在静坐战期间损失的349架飞机,所以,法国战役期间盟国空军实际损失的飞机数量是2671架。在这里再次感谢网友“聚沙成塔的小青年X2”在评论区里的提醒👍
另外,文中引用的关于RAF第一中队的那张图片(下图)里出现的飓风战斗机数量是6架,而不是5架,图片左上角的那架飞机的机身被挡住了一大半,如果不仔细看的话,还真看不出来
好了,话不多说,接下来让我们转入今天的正题吧。
对于这个多年前知乎上的老回答进行吐槽:
本着对事不对人水个回答,苏翻译这个老回答确实有问题;当然我也不对人,毕竟15年老回答.....我只是借机看话题科普。要计算巴巴罗萨第4集团军同时节制2,3装甲集群的话,那确实是人类历史上装甲最多的集团军级单位;理论上法国战役初期克莱斯特装甲集群也是最大的编队。
1240辆坦克真的超过任何德国装甲集团军吗?
看到说《别看就四个坦克师,人家有1240辆坦克(一个坦克师310+),超过二战德军的任何一个装甲集团军。》
啊啊啊啊好厉害,但是先不说冷战二战有没有可比性,也不说4个师集团军和10个师集团军是不是一回事(最近新文章提过:
【每周灌水29】苏德的装甲/坦克集团军真的是想象的那样吗?)
而且吧,万一二战德军真有装甲集群比这位仁兄口中1240辆坦克多呢?
1.克莱斯特:尊嘟假嘟?
举个例子,法国战役开始时克莱斯特装甲集群下辖5个装甲师,3个摩步师和GD摩步团(旅规模),这个集群甚至还隶属于一个集团军()
克莱斯特的装甲集群下属3个摩托化军(19,14,41三个摩托化军)而这里头装甲单位一共有第1,2,6,8,10这五个装甲师。
各个装甲师坦克实力如下:
第1装甲师:256辆坦克
第2装甲师:266辆坦克
第6装甲师:223辆坦克
第8装甲师:212辆坦克
第10装甲师:265辆坦克
这样一共就是1,222辆坦克。好了,盖桶搬起石头砸自己的jio?其实不是!这个数字是只有装甲旅,装甲团的数字;没有计算装甲通信营的指挥坦克也没有算装甲工兵营的工兵坦克;
每个装甲师的装甲工兵营还拥有2辆二号坦克,1辆一号坦克,10辆一号炸药抛送坦克,4辆工兵架桥坦克(17X5=85)
每个装甲师的装甲通信营还有7辆指挥坦克(5X7=35)
这样一算,好吗,1222+120=1342辆坦克。。。。。。就算工兵/通信缺编一半也大于1240了。
2.“第4装甲集团军”:我想耍个赖
咋说呢,此4装集非彼4装集。非常的冷门
为什么说耍赖呢,因为这是个特殊案例.......1941年7月,在斯模棱斯克会战刚开始的时候,
这第4集团军(装甲)一下子节制2个装甲集群,一个集团军同时下辖9个装甲师,6个摩步师,1个特编摩步旅,1个特编摩步团(旅规模);还有3个独立装甲营......
装甲单位的话2个装甲集群有第3,4,7,10,12,17,18,19,20这9个装甲师外加上第101,102喷火装甲营还有个扫雷装甲营,他们有多少坦克呢?
巴巴罗萨时:
3装集四个装甲师一共992辆坦克,装甲集群直属101装甲喷火营73辆坦克,一共1065辆,该装甲集群下属的扫雷装甲营除了扫雷车外还有20多一号以及指挥坦克。
第2装甲集群坦克最多,五个装甲师一共1067辆坦克,加上装甲集群直属100装甲喷火营82辆坦克,一共1149辆坦克。
这样2装甲集群坦克数量巴巴罗萨战役前保有量大约是2230-2245辆坦克。
就算巴巴罗萨开始后到7月初估计有130-200辆出头坦克的全损,2个装甲集群加起来这会儿保有个2000辆坦克是没有问题的。所以德国人还真有比1240辆坦克多的装甲集团军......只是不那么出名而已。
最关键一点;坦克从来就不是装甲部队强弱的唯一指标.......
为什么叫装甲师不叫坦克师?如果坦克师真的是谁坦克多谁厉害就好,要摩托化步兵,机械化步兵,自行火炮(不是突击炮也不是TD是真的自行火炮),机动工兵,机动通信,装甲侦查等等等干啥?
直接编制1万人,坦克2000辆,全是坦克车组不爽吗?只计算坦克那还不简单?搞什么乱七八糟摩步,机步,野战工兵,舟桥单位,侦查,炮兵,通信,防空?补给?维修?2000辆t-34坦克6装甲巨大旅齐碾!不好吗?反正我们XX系信奉t-34数量多比任何东西都重要!
1941年6月22日苏军西部各机械化军坦克实力(国内暂时最全的参考版本)
【苏军悲歌】坦克再多也救不了体系混乱!41年机械化部队种种乱相小结(1)
1941年苏军和德军机械化水平差距有多大?苏军机械化部队乱相一览
41苏军集团军2个机械化军,1个骑兵军2000+坦克真的很强吗
反正豆腐大军这四个字评价41年苏军机械化军实际表现还真不是我乱黑
2000辆集团军基本不存在
首先,已知骑兵军就撑死小100坦克,因此达到2000辆就需要这个集团军能做到同时保有2个900+坦克的机械化军......至少在边境交战期间做不到的。大部分集团军都只有1个或者没有机械化军。
有2个机械化军的:
第10集团军:下辖机械化第6,13军和骑兵第6军。尽管机6军有1000坦克,骑6军100坦克,机13军才200多坦克到不了2000
第5集团军:下辖机械化第9,22军;前者坦克200多后者坦克700出头.....咋也不是2000。
第6集团军:下辖机械化第4,16军;骑兵第5军;坦克不会超过1500
而其他的集团军还做不到坐拥2个机械化军甚至2机械化军+1骑兵军......即使做到2个机械化军,1骑兵军;纯摩托化单位也不过6个师(每个师编制1万出头实际往往也就6000-9000多人)还没有军直属炮兵,军属防空单位等等......师炮兵也比德军装甲师/摩步师少;摩步团的步兵炮也比德军少;甚至就连侦查营的实力,乃至于步兵班的机枪也不如对面德军的装甲师。空有坦克多罢了(然后每个师的坦克还以t-26,bt甚至t37/38为主)
那些装备较差的机械化军什么画风?以及41年机械化军的爱恨情仇?敬请关注我的微信视频号:
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