本次对话嘉宾是在上一段涉外企业实习中遇到的nice同事，也是我很崇拜的姐姐~非常感谢能邀请到这位嘉宾进行深度的对话！嘉宾背景：本科和研究生均在五院四系就读，并获得德国法兰克福大学的LLM学位。毕业后，先后有两段红圈所工作经历，既做过合规业务，也做过劳动争议解决等业务。随后转型为涉外法务。现在于某跨境电商公司担任高级法律顾问。邀请本次嘉宾的原因：一方面是自己想了解当前【涉外法务】的工作模式，为此做好自己的职业规划；另一方面是希望通过交流，获取前辈的经验和建议。本期推文重点：介绍嘉宾红圈所的工作经历和感悟；法律人所需的底层能力；律师和法务工作的区别。
Q1：请嘉宾介绍一些在红圈所的工作经历和晋升的路径？关于工作经历：2015年我从德国回来后就在金杜律师事务所实习，2016年毕业后得到了留用机会，在金杜工作到2018年。我在金杜原本做的是合规业务，后来合伙人打算转型做破产。但是我认为这一新的业务方向不太适合我，自己也不想放弃原来的合规业务方向。所以，我加入了君合律师事务所，从事劳动争议解决，这跟我之前在金杜做过的劳动法领域也是可以衔接的。
关于晋升路径：首先，在我看来，比起企业内部的晋升，红圈所的晋升相对较为容易。基本上你只要在这个团队能够正常的工作和留用的话，就会正常晋升。但这两年在红圈所会面临更大的晋升压力，所以在不同时代背景下的晋升路径还是会所不同。
其次，红圈所相对比较看重律师的业务能力，所以业务上一定是要很扎实。对刚进入红圈所的实习律师来说，最关键的是要通过实习期，成为一名正式的执业律师。在红圈所，即使成为执业律师，也比较难独立。但是在一些非红圈所，成为执业律师后，你就可以去开拓自己的案源并成为独立律师。
最后，我认为对一个律师来说，度过实习期才算刚刚起步。如果在律师行业没有摸爬滚打5-8年都是不够成熟的。虽然律师的成熟度与工作时长紧密相关，但一个律师是否足够成熟并不单纯取决于工作年限。
如果在前两三年你都扛不下去。那可能说律师不是一个适合你的职业。不过这也挺好的，人生就是你尝试了不同的东西，你知道什么是适合自己的。
Q2：在红圈所工作的压力来源在哪？为什么红圈所工作需要更抗压？A2：首先是红圈所会有更高的业务能力要求。律师的本质是销售自己的专业服务，所以在法律服务方面必须足够专业，才能达到向客户所承诺的服务水平。
其次是一些心理上的落差。比如初入职场的律师，在面对刁钻的客户和困难的法律问题时可能会产生巨大的压力，同时心理上也会不适应，这都是要去面对和成长的。
最后是身体方面的压力。红圈所的工作可以说是24✖️7的机动性。客户有需要的话，熬夜也得完成任务。身体方面也会有一些牺牲感。这虽然听起来有点反人性，但为了团队的共同目标，确实必须要适应更强的工作节奏。
Q3:红圈所的工作中培养了您什么通用的能力，能够支撑到你进入不同的行业。也可以理解成是我们法律人可能需要培养的一些底层能力。A3：
第一点是工作习惯。说实话，红圈所不会有人专门手把手教你，所以需要自己观察和留意。对于年轻的小朋友来说，尤其是在进入律所的前两年时间里，最重要的是培养一个好的工作习惯。说不好听一点，就是你要把自己逼成一个强迫症。比如说字体字号一致，才能使文件在观感上更漂亮整洁；法律文书方面重点突出、语言通顺流畅；比如同一个项目中，一个文件可能经过多次修改从而产生了多个版本，每个版本都要命名才能更加准确记录修改过程；比如在与合伙人或上级律师沟通时，要有随时记录待办事项的习惯；比如寄快递要在底单上书面备注寄送物品，以免原件遗失；比如口头沟通的关键内容需要书面记录（如会议纪要）等等。我没有办法一一列举要注意的事项，但是可以去看同龄人和前辈是怎么做的。
第二点是分析法律问题的能力。在红圈所1-2年级更多地是在做执行者，所以在这期间需要培养好工作习惯。但是在3年级往上后，需要独立面对客户，所以自己要有对法律问题的分析能力。
你要知道你的客户想要什么，你的合伙人希望通过什么样的方式交付给客户工作成果，这就需要具备提炼法律问题的能力。况且在红圈所面对的客户大部分还是一些非常专业和资深的法务，假如无法精确提炼客户需求，客户只会认为这样的律师经验欠缺。律师需要具备将客户的复杂问题拆解、运用先前培养的基础法律检索能力，梳理客户给的问题，并准确给出解决问题的法律方案，以应对不同客户的需求和挑战。第三是解决问题的能力。先前提到的能力都很重要，但是你不能仅止于此，越成熟，你再往上走，就再高阶一点，你就要想办法去帮客户解决问题。我自己现在从甲方的角度看，甲方花钱请律师可能是为了买一个方案，可能是买一个正式的法律意见书。如果我遇到的是棘手的难题，还是希望能够通过外部专家找到一个解决方案。比如企业内需要做数据合规的项目，面对众多部门，法务可能难以找到一套工具和方法来有效地联系和收集所有部门的数据信息，这时律师需要提供相应的解决方案。又比如在项目中，客户无法给到律师要求的资料，那么律师需要告诉客户的是，有没有什么可以替代的材料，或者说明缺少这几份材料的影响严重程度，让客户知晓后果。追问：我个人感觉培养解决问题的能力一方面是依靠丰富的生活经验。另一个就是要多去实习实践，因为学生的试错成本可能比较低。回答：对，实习是非常重要的一个途径。像我求学的八年时间里，至少实习了七八份工作。我享受解决问题的过程，所以我也很喜欢实习，希望看一下在职场工作中的人如何解决问题。以往实习过程中所积累的经验，也让我在最后一份实习中有更多的能力去应对不同的复杂的情况，获得留用机会。第四点是培养情商。情商不是说漂亮话，也不是哄人开心，而是学会管理自己的情绪。我觉得年轻的小朋友往往很容易忽略这个问题，他们很多时候受情绪影响很大。我之所以这么说，是因为我自己走过这条路，我也遇到过很多人走过这条路。我遇到很多来咨询的人，一个有趣的发现是，他们做出来的很多选择并非出于初心，仅仅是基于情绪所以做出了选择，回头看这样的选择未必是适合自己的。培养情商可以让我们对自己的认知再清晰一些，充分考虑自己的优缺点后，也许会做出一个更好的选择。情商还包括面对失落、压力、预期不符的时候，调节适应的能力，在困境中能越挫越勇。学生还需要转变自己的学生思维。去到律所之后，你会面对跟你一样优秀的人，甚至比你优秀且比你还努力的人。面对这种落差需要及时调整过来，避免学生时代的排名思维影响自己。撇开谁强谁弱的竞争思维，先学会学习他人长处。这对很多人来说是很难转变的，但对应届生来说这是更迫切需要培养的能力。除此之外，还要正确对待批评。很多优秀的学生习惯了赞扬，所以在职场被批评后陷入了痛苦的情绪中。但要明白，在工作的场合，有时候为了让你精进，你必须要面对批评。所以正确对待的心态非常重要。总而言之，你要对自己有清醒的认知，了解自己可能会有哪些缺点，它会如何影响到你的行为。分析的时候要学会把自己抽离出来，客观评价自己，进而管理好自己的情绪。不仅可以通过看书认知自己、培养情商；还可以去体验、实践，打破自己的边界。
Q4：您在职业转型的过程中，您认为律师和法务两者之间不同的转变体现在哪里呢？A4：律师和法律虽然都从事于法律行业，但是两者可以说是两个不一样的工作。他们的思维方式差别还蛮大的。对于律师来说：重点是用我的专业知识服务好我的客户，按照客户的要求给出我的法律分析意见。在给定命题内回答问题，有时候可能还是比较容易的。法务的工作难就难在：很多时候没有明确的方向，就是抛给你一个问题，你要怎么解决这个问题？例如在外企工作的时候，面对本地管理层、本地其他部门、海外管理层等不同角色，如何能够提供一套方案同时符合这些角色的要求，这是非常具有挑战性的。这时候你需要运用你对法律的理解，让大家清楚哪些法律风险是可控的，哪些问题是需要改善的，形成大家的共识，才能将事情推动下去。法务和律师各有各的难处，律师解决的是难的法律问题，但法务需要考虑的是如何把纸面的答案推动落实下去。就法务的工作而言：
运用法律知识来解决问题的能力要求会更突出。有时候需要更强的沟通技巧才能在各方之间形成共识。
法务需要对组织运营的逻辑有一定的把握。比如律师起草合同在措辞和文本上通常很标准，审核合同写出很多法律风险的关键点。但在企业里工作，法务除了文本要求，更需要关注对企业整体运营的风险。比如财务条款，合同条款约定的授信期限是否符合公司内部政策，是否影响公司回款状况。你把这些商业条款、财务条款把握准确了，有时候能救公司的命。
法务还需要有一定的行业洞察能力。如果律师不了解商业模式，他们可能只能对合同条款进行形式上的修改和提醒，无法深入地发现商业合作模式固有的风险。这种风险往往在合同文本以外，故法务需要对商业有更深入的了解，从而帮助公司发现潜在的商业风险。
下期推文重点：外企法务和出海法务的业务模式区别？法律人如何创造自己的价值？对应届生职业规划建议；以及对想要入局涉外业务的法律人的建议。
此外，再次感谢嘉宾的分享！！引路人固然珍贵，但改变仍需靠自身~行动吧！
