本文是Victor Yalom以及 Randall C. Wyatt对Erving Polster 所做的访谈，文章发表在psychotherapy.net上面。本文译者吴艳敏。
RW: 在你的治疗录像里，我注意到你有时，倾向于强调来访者的领悟和觉察。背后的想法是什么呢？这是你的自然风格还是一种技术？
EP:嗯，也许这是我自己自然的风格，但背后有这样一种理论基础——体验登记是重要的，因为进行体验本身具有影响力。登记说明你如何与世界关联以及如何看待自己。有些人，无需他们说任何话，你就知道他们在经历什么。所以，我不总是聚焦，但有些时候当我认为聚焦可以放大正在发生的东西的时候会聚焦，以便他们真的感觉到发生了什么，这是他们自己的一部分，而不是某个随意事件。
RW:你写了一本书，名字是Every Person’s Life Is Worth a Novel，（中译名《那些被否定的曾经很精彩》；直译每个人的生命都值得写部小说），书中的观点是帮助人们充分地欣赏自己生命中的剧本和体验。
EP: 是的，识别生命中有趣的事情，不用旁人的眼光来看什么是珍贵的。那么每个人的生命都值得写一部小说是什么意思呢。小说家取材于现实，他们不是凭空捏造的。他们识别出了人们生活的本质，我们自己向他们贡献了让我们自己的生命更有意思的素材。但是基础来源于我们自己。当我们能认识到我们在生活，这对自我欣赏和成就至关重要，因为如果我们感觉不到价值，其余的都是一场空。当然对于大多数人来说这不是全或无的关系。
VY:我感觉你仍然向人们宣传对自己的创造性和力量拥有热情和兴趣，同时又没有盲目乐观。
EP: 我不觉得我是盲目乐观。当我被赋予奢侈的机会，注意他们说了什么，以及看见他们对我们的关注开放的时候，我特别地投入。这就是他们来的原因。有些人不会对我的关注开放，比如有些情况下有人会希望我不要啰嗦了。很多我在治疗室里说的话，却不会在晚餐桌旁对人说。这让我想起很久之前我在教堂的咖啡间工作的事情。一个人跑过来说，“在这，你尽管做你熟悉的”，他向大家介绍我是心理学家，人们围在我周围。有些人停了一会，有些人离开了，之后又有更多人走过来，我们进行了非常有意思的对话。主要的区别是我会把他们的注意力引向他们正在做的事情，平时人们不会这样，这样干扰性太大了，不是一个适合生活的方式。但是治疗师有权关注正在发生什么，而不仅仅是让它过去。
RW: 有时候，我想象你可能……
EP: 让我们假设我对你说，“Randy，当你现在问我这些问题的时候，你觉察到什么？”你会说“得了吧，我不过就是想问你个问题”。这正是人们的生活方式，也是对的方式。但是治疗师拥有特权补充日常生活中的缺失，以便恢复对那些没有被表达的东西的觉察，让它们再次成为你的一部分。原谅我打断了你。
RW: 嗯，反正我也会告诉你的。我刚才正在想我想知道发生了什么，当你热情的时候，当你对来访者说“棒极了”的时候，或者当你聚焦他们的体验帮助来访者登记一些东西的时候……如果他们的反应是把它丢到一边，不当回事的话，那么你会如何关注这一点。
EP: 嗯，我不期待人们立即上道儿（笑）。我不会对他们提出这种要求。如果他们想要略过，那就略过。
RW: 你会再次回到这点的。
EP: 是的。你看，我可以想象之后对一个人说“每次我表扬你的时候，你似乎脸色变沉了，你不喜欢我的表扬吗？”也许他们会告诉我，或者不会，但是需要是恰当的时机。你需要在合适的时候对合适的人说。
超越技术导向
RW: 人们叫你格式塔心理学家，格式塔治疗师，然而在你自己的心理治疗录像里你做的很多干预，与大多数人所认为的格式塔工作非常不同。当你做治疗的时候，似乎不那么符合正统的格式塔治疗技术，比如角色扮演、梦的工作、空椅子，等等。
EP: 对我来讲，这些技术都是脚手架。它们在建房子的时候非常重要。一旦房子建好了，你就拿开脚手架。我认为理论是一种指导你自己做什么，给你自己方向的东西。但是我也见过有人做得是精神分析而用格式塔的术语解释，反之也有人做得是格式塔用精神分析来解释。然而，你肯定还是能区分精神分析治疗和格式塔治疗。对我个人而言，我的取向是格式塔治疗原则。它指导我的思想，如果我的做法和其他人的做法相似，对我来讲没问题，因为理论不会决定你的库存。不，这样想是错的，因为理论增添你的库存。如果我知道我的心理库其中一条是让一个人的两部分对话，这只是我库存的一部分。当我感觉适合我工作对象的时候我就把它从袋子里拿出来。如果我做了个梦，我可能想要让人扮演梦的一部分，或者我单纯地说“这个梦让你想起了你日常生活的什么？”或者“针对这个梦你还有什么想说的吗，或者你喜欢这个梦吗？”我不必走过扮演各个部分的冗长过程。
RW: 和来访者在一起的时候，你似乎进入到与来访者即刻发生的东西上。这点似乎是大部分的引导力量，而不是一系列的技术。
EP: 是的，我是这样的。但是也有一些格式塔治疗师在与来访者的实际关系中比较疏远，但是他们进入到来访者的觉察——“你现在觉察到什么？你现在想要什么？”他们可以做得很好，但是一种不同的操作方法。
给治疗师的锦囊
RW: 让我们换个话题，谈谈你给很多咨询师当顾问的事儿。当你培训治疗师时，你觉得他们的工作中缺少什么？你是如何推动他们的？为了让他们成为更好的咨询师，什么是你一次又一次强调的内容？
EP: 我看到很多治疗师掉进治疗师应该做什么的刻板印象里。他们不愿意说自己知道什么，不愿意发展他们自己做事的方式，换句话说他们自己的风格和独门绝技。
VY: 你说的独门绝技是什么意思？
EP: 独门绝技意思是只有这个人可以做到的东西。这么说有点夸张了，因为毕竟，我们彼此之间还是有很多相似性。但是你仍然可以获得一种感觉就像“Alvin就是那样做的人，这就是他做事的方式”和一个大众咨询师不一样。
VY: 治疗师展示自己的时候真的是在做出头鸟。
EP: 不过，你不一定要出头。一些东西自然发生，但是不符合他们关于咨询师应该做什么的意象。就像我的妻子，Miriam她教学生的时候让他们列出自己的咨询师特征。通常他们会给出一列清单，非常技术性，比如共情什么的。然后她让他们列出另外一些更个人化的特征。他们会用“鲜活有生命力”或者“乐于探索新事物”来回应，当他们看第二个清单的时候，很明显他们把自己身上最好的部分排除在治疗之外了。如果你把自己最好的部分摒除了，你怎么可能进入到任何领域呢？我们有这么有本事吗——一直摒除我们最好的部分同时还可以做好？
所以问题是如何把你自己的风格吸收到技术知识里，因为的确存在技术知识。当然有时候你需要抑制你人格的一部分，比如这部分可能刺激太多，或者主导性太强，或者太闯入。在治疗中的很多问题，依情境和涉及到的人不同，每个人的自然自我都需要被考虑或者利用。
RW: 不仅仅是学习治疗技术。也涉及到个人。
EP: 对，这才是工作。我的意思是，这是我们必须要学习的——如何做到这点。它关于你如何学习技术并且把你自己的人糅合进来。我想起了我的一个朋友，他有一个表妹，这个表妹是一个知名小提琴家。她的表妹那天晚上在演出，已经排练了一整天了。我的朋友问她，“你为什么一整天都在拉琴？”这位音乐家回答，“我会这样做因为我想它变成我的条件反射，这样我在舞台上的时候才能给我的情感留出空间。”
当我发现这些年来提升我治疗的东西，很大程度上就是信任我的条件反射，不是傲慢地相信它们，而是通过习惯、经验相信。我开始相信我说的话，我不需要一直思考“这对吗？”但是这需要建立在你自己的系统上，这样你才能为自己的独门绝技留下空间。
宗教，心理治疗和社区
RW:让我们谈谈你关于生活聚焦社区、灵性和日常生活的新作。你说过精神分析和其他传统的治疗在治疗工作中漏掉了日常生活。你能谈谈这点吗？
EP: 弗洛伊德发展精神分析的时候是个内科医生。他应对的是病理学，这是他的地盘，的却如此。但是他恰好建立了如何与人们的心理工作的原则。他也提出治疗过程的指导原则，这基本上是与病理学有关。他基本上是发明了另外一种宗教。它作为宗教缺少的唯一的东西就是一种社区的感觉，一生的投入。但是你如何超越病理学呢？有很多种方式可以做到，但是我钟意的是外推法（extrapolation ），有效的外推法，需要一生中进行长时间的会面。但是不是每个人都需要一直来，而比较像是去教堂或者寺庙，那里的过程就是为他们的生活定向，这是基础的，然后指引他们走过这段。
RW: 那么，你是怎么做的呢？这与传统的沟通有什么异同？
EP: 嗯，怎么做到？除了普通的宗教会做得东西外，我们还有很多不同的手段。首先，你不需要信仰上帝。如果你想的话你可以这样做，但不是以上帝为基础。而是基于上帝对大多数人可能代表着什么，这是一个与他者不能分割的联盟，一个无处不在的他者，而且对整个社区也会产生引导的力量。我是说上帝的形象真的是非常重要。我不知道我们能否复制这样规模的东西。但是社区——如果可以神圣化，如果我们可以看到心理治疗神圣的部分——将会是朝向定位和引导系统的一步。我把心理治疗师做得一些事情叫作“神圣国度”。因为他们仅限于心理治疗，而且对人们是珍贵的。宗教做得是一样的事情，具有神圣的内容，但是我们神圣的内容和宗教不一样。所以我举出了一系列代表一些神圣体验的特质，说明宗教是如何做到的，心理治疗是如何做得。我刚刚完写完了讲述这个主题的新书，我周一会把它发送给我的代理人。
RW: 当你刚才说你最近作品的时候，你真的活力满满……（Polster的笑声充满整个房间）……比谈论时代精神有活力很多。你注意到了吗？
EP:好吧……没有，我没有注意到。
RW: 灵性这个概念，被所有大理论家比如佛洛依德，埃利斯，斯金纳等要么回避要么无视，你却尝试……（Polster的笑声充满整个房间）远不仅仅是谈论时代精神。你注意到了吗？
EP: 我不认为是灵性（spirituality）。我不会用这个词。
RW: 那你会用什么词？
EP:宗教（religion）。“灵性”具有一种玄乎的感觉，我真的不知道大家用这个词说的是什么。我想知道我说的是什么。“宗教”这个词我认为是指一个社群的人，他们的生活被明确定义的非常具体的生活方式和信念定位、引导。而灵性，我不知道它是什么意思。当我谈论某些事情的时候，灵性可能被包含在内，但是我不用这个词。我谈论的是我们在生活中与其他人一样追求的自然的品质，我相信一些神经发现会支持这类体验。像冥想、深层关系、性，这么不可分割的感觉，但是我不认为他们是灵性，我从不可分割的整体性来思考。灵性这个词太宽泛了我都不知道该怎么使用它。
RW: 你治疗职业生涯最满意的，最有意义的部分是什么？是什么一直驱动着你？
EP: 嗯，好多东西：参与、吸收以及一种让新事物一次又一次产生的方式。还有一种影响别人的感觉，对其他人是重要的感觉，对他们是有意义的感觉。我非常沉浸于写作和开工作坊。我变得如此沉浸以至于我就一直继续继续。
RW: 我相信我们仍然可以继续谈下去，但是你还要赶飞机。
EP: 是啊！
VY: 谢谢你宝贵的时间。
