首页时事民生政务教育文化科技财富体娱健康情感

旅行百科职场楼市企业乐活学术汽车时尚创业美食幽默美体文摘

“对冲大神”德鲁肯米勒最新对话，谈及英伟达、美联储降息以及谁更有概率赢得美国大选

财富 2024-10-18 19:31 上海

掌管杜肯家族办公室的“对冲大神”斯坦利·德鲁肯米勒（Stanley Druckenmiller）10月16日接受彭博的最新采访时，围绕美联储降息，美国大选，关税政策，以及自己的投资操作等等，进行了一次内容广泛的交流。

一如既往的风格，他对于自己的观点毫不含糊。非常犀利地批评了美联储降息50个基点的动作，因为面临“通胀重新抬头”的巨大风险。

虽然对两个总统候选人都显著的不喜欢，但喜欢用市场指标来预测经济的德鲁肯米勒还是推论，特朗普获胜可能性更大。

而在英伟达盘中股价创下历史新高的前一天，他再次坦承，

“在我的投资生涯中犯过很多错误，其中一个就是在股价大概在800到950美元之间时卖掉了英伟达。

我想它现在已经涨到相当于1300美元左右了（近期进行了10比1的拆分），我现在基本没有了，这是个大错误。”

关于德鲁肯米勒的神奇往事，有兴趣的朋友可点击阅读《最传奇的基金经理如何炼成》。

聪明投资者（ID:Capital-nature）将这场交流精译分享给大家。

关于美联储降息：面临通胀抬头的风险

主持人 2021年，你在《华尔街日报》上发表了一篇评论文章，表示美联储在玩火。几周前，你跟我说，你希望美联储不会犯2021年的错误，也就是受困于前瞻性指引。现在究竟是什么情况让你如此担忧？

德鲁肯米勒 谢谢主持人，很高兴来这里。

2021年，我认为美联储在2020年面对所谓COVID“黑洞”时表现得非常出色，他们采取了一些非常激进的行动。其中一项行动就是前瞻性指引，他们试图稳定市场，并推进接近零利率的政策。

我认为，实际上在这三年里，我们都被COVID蒙蔽了，包括我自己。当疫情刚发生时，我们都在担心，是否会陷入深渊？但在2020年秋季，疫苗确认后，一两个月内很明显，我们并没有陷入“黑洞”。失业率曾高达14%，但随后迅速下降，经济开始恢复。

我们在2021年春季写了那篇文章，因为当时我们感到经济已经如火如荼了。无论是从经济表现、我们接触的公司，还是失业率情况来看，都是复苏迹象。

而美联储却没有及时调整。他们每月仍然购买约1200亿的证券，到那时候可能下降到了每月950亿左右，但利率仍然保持在零。

我认为如果美联储有一个全新的起点，他们绝不会在经济状况如此之好的时候继续大规模购债。但在我看来，他们被前瞻性指引困住了。

令人难以置信的是，从我们写文章时的情况来看，通货膨胀已经非常明显了，我们的预警也很清楚，然而从那时起到他们最终加息，足足过了13个月。而在此期间，他们还购买了2万亿美元的债券。

所以我现在的担忧与当时有些不同，但也有相似之处。

那时我对他们在通胀问题上的判断非常自信，我坚信他们错了，因为货币供应量增长了40%。

正如我所说，当时经济非常繁荣，而现在的情况要更复杂一些。然而，我关注的是非对称性。

当时，美联储在通胀超过目标水平13个月，通胀率上涨到8.5%，甚至持续了三个月，但他们依然保持利率为零，并疯狂购债。

最后，他们终于采取行动时，只加息了25个基点，而他们的理由是“我们需要看到通胀的苗头”，那时通胀已经达到3%到5%了。

今天的情况依然在目标之上，根据不同的衡量标准，大约在2.5%到3.25%之间。他们提出了这样一个理论，认为货币政策是紧缩性的，因为货币政策是受实际通胀率限制的。

但我不完全按理论行事，我是市场派。

坦率地说，多年来我们发现市场比教授们更能预测未来。

现在看看市场的情况，股市处于历史高点，黄金也在高点，GDP高于趋势，银行的信贷状况和收益预测看起来不错，我们看不到任何紧缩的迹象。比特币等加密货币疯狂上涨，你能想到的都在上涨。

突然之间，那些曾说他们要看到通胀苗头，要依赖数据而非前瞻性指引的人，现在反而在降息50个基点，而不是最初的25个基点，而且通胀还没达到目标。

这一切都是基于货币政策受到限制的理论。

我想说的是，我并没有像2021年那样确信美联储会出错，但从风险回报的角度来看，我认为他们现在打出的这些牌没有任何意义，再次通过前瞻性指引做出承诺是不明智的。

我之前提到的2021年类似的情况是想说，如果数据不支持他们，尤其是自从他们开始这个论调以来，数据并没有跟上。希望他们这次能够调整，而不是像2021年那样被前瞻性指引困住。

主持人 听下来，这是否意味着你认为降息50个基点是个绝对的错误？你是否认为我们有可能面临类似1970年代那样的通胀激增？

德鲁肯米勒 上世纪70年代，通胀从一个非常类似的水平下降，和2021年差不多，2021年的通胀峰值是9%，而70年代大约是8%。当时通胀降到了3%，美联储因为1975年的经济衰退开始放松货币政策，然后通胀立刻反弹，直到保罗·沃尔克上任打压通胀时，达到12%的峰值。

我并不是在预测会发生这种情况，但如果放松银根，金融市场就会开始升温，此时叠加推进的财政政策，这的确是一个风险。

我认为不考虑这个风险是错误的。我真的不明白为什么要急着降息50个基点，而且市场已经预期下一次会议上会有97%的降息可能性，这都是通过美联储的前瞻性指引决定的。

我的朋友、我最喜欢的作家之一吉姆·格兰特（Jim Grant）说，他们并不是真正依赖数据，而是依赖前瞻性指引。他们现在再次证明了这一点。看，他可能是对的，我希望他是对的，但这是一个巨大的风险。

因为如果他们错了，通胀重新抬头，而实际上货币政策并没有收紧，再加上财政扩张，那么他们可能不得不再次收紧政策，这对市场来说可能是一场噩梦，甚至可能影响美联储的独立性。

你不能一再犯错，这将是一个巨大的错误。

当然，我并不是在预测这种情况会发生，我只是在质疑，为什么要降息50个基点？为什么需要这些前瞻性指引呢？

主持人 很高兴你提到了美联储的独立性。我想听听你对此的看法。你是否担心如果唐纳德·特朗普赢得大选，美联储的独立性会受到威胁？

在昨天彭博社总编辑的采访中，特朗普表示，美联储的工作就是每月到办公室一次，说：“我们来抛硬币吧。”

另一方面，你的老同事斯科特·贝森特 (Scott Bessant，曾任索罗斯基金的投资主管)一直非正式地为特朗普提供建议，并提出了设立影子美联储主席的想法。

在这个时候，美联储的独立性受到多大影响？

德鲁肯米勒 我认为影子美联储和类似的言论是一个可怕且不负责任的想法。然而，我认为，如果特朗普当选，美联储作为一个机构仍然会维持下去。

我认为，对美联储更大的威胁是美联储自身的重大错误。我认为，美联储过于痴迷于软着陆和微调，但我觉得这并不是他们的真正职责。

他们的真正任务是避免像2008年金融危机那样的重大问题，我认为那场危机的发生很大程度上是因为美联储过于宽松，导致了房地产泡沫的产生。

同样，在疫情之后，虽然他们最初的行动是正确的，但他们坚持了一年半到两年之久，继续买债，导致货币供应爆炸式增长。

我认为，他们需要停止这种微调，开始关注更大的宏观图景，时不时做出果断的决策。如果他们继续依赖前瞻性指引，而通胀再次抬头，那可能导致硬着陆，而不是软着陆。

关于美国大选：市场指标显示特朗普获胜概率高

主持人 谈到未来，除了美联储政策之外，另一个巨大的不确定性就是11月的选举。我想知道在这一选举周期中，你的投资策略是什么？你认为最可能的情况是什么，你又是如何为此做好准备的？

德鲁肯米勒 这是一个不断演变的局面。如果你12天前问我这个问题，我会说，我对选举结果毫无头绪。现在，我依然没有明确的判断谁会赢得选举。

但正如我之前提到的，我喜欢通过市场指标来预测经济和金融环境的紧缩状况，我也喜欢通过市场来预测选举。

我记得在1980年，尽管专家们对里根的预测不一致，但市场对他获胜的预测非常准确。

而在过去的12天里，市场内部已经非常确信特朗普将获胜。你可以从银行股、加密货币，甚至他的社交媒体公司DJT上看到这一点。

整个市场都显示，如果我们有放松监管的政策，受益于放松监管的行业表现会受益于特朗普当选，表现优于其他行业。

所以，如果有人现在逼我作出判断（幸好没人逼我），我会猜特朗普现在是赢得选举的热门人选。但这些民调的意义有多大，谁也说不准，没人再回应这些民调了。

我们可以看在四种可能的结果之间存在的差异。民主党横扫、共和党横扫、特朗普获胜但民主党赢得国会，以及哈里斯获胜但共和党赢得国会。

首先，我认为民主党横扫的可能性极小。即便哈里斯赢得总统大选，从州一级的民调来看，共和党人可能会赢得参议院席位。

如果出现民主党横扫，基于税收、商业信心、缺乏市场活力以及监管前景不会改变，股市可能在3到6个月内经历艰难时期。

我认为这也会传导到经济，因为股市所有权占金融资产的比例处于历史最高点，达到了25%，而不久前这一比例只有15%。

但无论是好消息还是坏消息，这种情况几乎不太可能发生。所以，这个策略可能没有意义。

我认为共和党横扫的可能性更大，比特朗普当选但民主党拿下国会更具可能。因为任何投票支持特朗普的人，可能不会转而投票支持民主党国会议员。

在共和党全面执政的情况下，我认为商业社会中的市场活力会增强，去监管化的措施可能带来相对的提升，因此经济可能在3到6个月内表现更强劲。

但我的担忧是，由于这些原因，加上债券收益率已经没有反映出正确的经济前景，固定收益市场可能会出现不利反应，从而压制股市反弹。

我们家族办公室更多参与债券市场，也关注债券市场的风险，而不是股市。

如果要针对问题的根源采取行动，我们依然认为股票和其他投资机会存在。但如果出现共和党全面执政，美联储可能比哈里斯政府下更加鹰派。

所以我认为，这些都会纳入我们的应对策略中。在哈里斯政府和共和党控制的国会下，可能不会有太大的变化，基本与当前的政策环境相似。

主持人 你已经讨论了每个情境。但你个人怎么看呢？在最近的一次会议上，你提到你不会投票给卡玛拉·哈里斯或唐纳德·特朗普。那么你对谁的担忧更大呢？

德鲁肯米勒 我更担忧谁？我喜欢《纽约时报》专栏作家Bret Stephens的那句话：“我还没决定我要反对谁。”

我无法想象自己会为其中任何一个投票，所以担心谁其实并不重要。我肯定不会支持他们任何一方。实际上，在某些方面他们是统一的，比如工业政策。

民主党和共和党双方都接受了工业政策，似乎抛弃了自由市场和里根时代的资本主义。在这方面，我认为两党的政策都一样糟糕。

不过，我认为哈里斯的反商业和监管政策更加糟糕。坦率地说，我在美国成长时，心目中的总统是乔治·华盛顿、托马斯·杰斐逊和罗纳德·里根等人，他们都具备在总统办公室中应有的尊严和行为规范。

我不会评判那些愿意为特朗普投票的人，但对我来说，这是我的底线。所以我可能会在投票时填写某个人的名字。

关于税收政策：税越少越好

主持人 说到特朗普提出的政策，昨天他对彭博社表示，“关税”是字典里最美的词。他否认了许多经济学家的观点，即关税可能会对美国消费者带来惩罚性的影响。你怎么看待这个问题呢？

德鲁肯米勒 我不喜欢关税，我刚才提到我是一个自由市场的支持者。对于特朗普，我只想说他有点吹牛。所以我不确定他是不是在和我们的外国对手还是伙伴进行谈判，坦白说，我不认为会是世界末日。

我不支持关税，我也不喜欢特朗普。顺便说一句，拜登政府保留了他所有的关税政策，所以我也不是他们关税政策的粉丝。

主持人 那税收呢？多年来你一直对美国的债务负担和财政状况非常批评。有分析表明，两位候选人都会增加联邦债务负担。负责任联邦预算委员会表示，特朗普增加的债务可能比哈里斯政府更多。

最终，国会是否能够继续延长特朗普时代的减税政策，还是有其他办法能够真正缩小财政缺口？

德鲁肯米勒 在我看来，税越少越好。但我们生活在一个需要妥协的世界里，如果能达成削减开支的协议，我肯定可以容忍增税以实现平衡。

我想说的是，我不太喜欢媒体的叙事方式，总是把财政不负责任等同于减税或过度开支。

你说得对，我是个财政鹰派，我更多地关心四五年后的影响，以及我们的经济能否软着陆并维持在1.2%或2%的增长率上。这是个大问题。

但减税的同时，资本存量是增加的，而政府支出会取代资本存量，导致资本存量减少。

如果要在两者之间选，我认为减税的“罪过”较小。但在政府看来要实现的是减税增支。

在我看来，2016年特朗普削减了福利津贴，而那正是需要花钱的地方。因此我对他的财政责任感也给了个不及格。

关于投资操作：后悔卖掉英伟达，仍在做空美国国债

主持人 我们换个话题，我想谈谈市场，谈谈你的一些投资操作。之前我们讨论过英伟达，你曾说这将是你会持有多年的股票。从那时起你确实持有了一段时间，但最近你却在卖掉它。你现在还剩下多少？为什么会卖？你还会再买回来吗？

德鲁肯米勒 在我的投资生涯中犯过很多错误，其中一个就是在股价大概在800到950美元之间时卖掉了英伟达。

我想它现在已经涨到相当于1300美元左右了（近期进行了10比1的拆分），我现在基本没有了，这是个大错误。

当我们在18个月前的会议上见面时，我完全预计自己会持有这只股票好几年。当时股价在300多美元。

但我也在另一个媒体采访中提到，我不是沃伦·巴菲特。我以为我会长期持有，但变化在于它在一年内翻了三倍，我觉得估值有点高。

我们长期看好人工智能（AI），目前我们通过很多其他方式布局AI，尤其是在支持计算能力需求的基础设施建设方面。

英伟达确实是一家非常优秀的公司，如果股价回落，我们可能会再次介入，但现在我正为之前的糟糕卖出操作舔伤口。

点击阅读：《黄仁勋最新对话ARM首席执行官：我们正试图让AI更快，行业在软件上的投资远比硬件大上千倍……》

主持人 我还有一个问题想快速问你。你曾提到通过债券市场表达很多观点。十年期国债利率最近再次达到4.1%。

你认为它会进一步走高吗？你预计明年它会到哪里？你会大举做空吗？

德鲁肯米勒 我不确定“大举做空”具体是什么意思。我们在美联储降息50个基点那天做空了债券，因为我们认为那是个错误操作。目前我们还持有这个仓位。

短期内我不太有明确的预测，但我相信如果鲍威尔这次判断错误，明年通胀加速上涨，债券利率可能会上升很多，可能是几百个基点。而如果他是对的，可能只会损失25到30个基点。

我的黄金法则一直是，十年期国债收益率应该和名义GDP持平，约为5.5%。所以在我看来，做空债券的风险回报是不错的。

—— / Cong Ming Tou Zi Zhe / ——

排版：伊娜

责编：艾暄

- 小彩蛋 -

转载开白，请联系小编微信【fanxiaocom】，添加备注“转载+新媒体名+姓名”，按顺序邀请加入媒体转载群

商务合作，请添加聪明牛牛【微信congmingtzz1/ 手机13262200706 】，添加备注“合作+机构名+姓名”具体商议

点击下方让我知道你在看哟

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA4NTQ1MzEyNQ==&mid=2663494074&idx=1&sn=6869241c34fd1e0b01cfab9089bf155d

聪明投资者

聚焦优秀投资人和企业家，甄选高质量的内容，追求可累进的成长。更多内容可下载“聪明投资者”APP，官网：www.cmtzz.cn

最新文章

基金最抱团的宁德时代，朱少醒傅鹏博们的进与退

3300点的拉锯战，名私募们的持仓调研里隐藏了哪些重要信号……

巴菲特坐在高高的现金堆上，按下回购暂停键，又卖了25%的苹果……

和谐汇一韩冬最新分享：“市场怎么看”不能置于“我怎么认为”之前，很多公司的壁垒足够深厚……

洪灏最新交流：导致最近市场波动性比较大的原因

事关风险与回报！“英国巴菲特”Fundsmith创始人深谈：人生经历如何锻造了自己……

这轮行情非常像2019年1季度！广发郭磊最新发声：关注中国消费资产的机会

行情变化后，重新审视固收+

今年一直很积极的睿郡王晓明，再谈宏观、市场及投资主线

“聪明”更多的是一种性格而非智力！《聪明的投资者》编辑：从格雷厄姆巴菲特芒格卡尼曼身上学到那些智慧……

“不多不少，恰如其分”，中证A500ETF联接基金来了

芒格：沃伦和我都相信努力熬过去没有什么的

方三文对话徐志敏：投资是一系列取舍的组合，面面俱到是失焦的过程

达利欧最新对话，谈及对美国大选以及中国经济的看法

英伟达新高！黄仁勋对话ARM首席执行官：我们正试图让AI更快，行业在软件上的投资远比硬件大上千倍……

招商基金吴潇的投资迭代：风险和收益的再平衡

2万字｜巴菲特2003年在田纳西大学的交流，把犯错讲的最详细的一次

第二波一定会起来！刘煜辉最新交流：中短期的红利应该是确立的，围绕政策有三大结构性投资机会

“不用纠结于对牛熊的判断！”宁泉最新操作曝光：转债买到史上最多，加仓地产、物管和光伏

“对冲大神”德鲁肯米勒最新对话，谈及英伟达、美联储降息以及谁更有概率赢得美国大选

9月的反弹很猛，把汽车板块买到4成的华安合鑫袁巍：在所有人都知道的品种上赚大钱最好

早早“all in中国”的那家新加坡机构，我们最近又去深聊了……

为何成长型投资者不能忽视中国？超长期投资者Baillie Gifford最近的内部对话

中证A500ETF富国（563220）今日上市，还真是恰逢其时

如何保持好的投资心态？霍华德·马克斯最新分享，非常适合普通人的投资智慧

巴菲特：当你在生活中遇到跟你说真话的人，请珍视他们……

财政措施直击“化债”靶点！刘煜辉最新解读：后续是基本面投资的甜点区，期待“推土机”行情

达利欧最新发声：不要每天盯中国市场涨跌，配置多元化很重要，押注美联储迅速降息有点操之过急……

久违热闹之下，一只值得定心分析的二级债基

坚持赚自己能赚到的钱！百亿私募吴伟志最新分享：我对当下行情的几点看法……

极端行情真是很好的观测点：节前暴涨40%的基金，今年还有亏着……

突然大跳水还能上车吗？节后首日林园谈：市场正往牛市方向发展，现在的位置没有问题

张忆东最新发声：“疯牛”思路要小心，接下来大波动大分化，最优秀的企业才能够承载一轮反转行情

巴菲特“投资接班人”托德谈芒格：我们有时会忘记，投资也得有些自得其乐的地方

费曼智慧观：没有什么是确定的

牛市趋势刚起！林园刘煜辉夏春最新对话谈白酒：理解了茅台，就敢抄底敢拿住……

访谈完整版｜“华尔街抄底王”泰珀：中国放大招了，买买买……

黄金肯定能上3000美元！李迅雷最新解读，关于超预期政策、特别国债以及眼下什么投资更有性价比……

人民币正向6.8迈进！洪灏最新发声：市场是不是反转不重要，不妨碍大家参与这波赚钱的行情

分歧关口，公募对于茅台多少“欲罢不能”……

巴菲特手中330多亿美国银行都是净赚！重温他2013年跟CEO布莱恩在乔治城大学的珍贵对话

霍华德·马克斯9月备忘录谈及美国大选：政客只顾取悦选民，而忽略应该遵循的经济法则……

巴菲特早期谈金钱观：钱是伴随着热爱而来的

2021年李录与格林沃尔德深度对话：我们想投资的是那些可以在巨大不确定性中泰然处之的公司……

桥水和GIC首席投资的最新对话，深度谈论美中市场、人工智能、可持续发展……

曾毓群对话最大主权基金掌门人：我们的竞争对手是自己，电池创新还在加速……

最新！高善文谈经济转型：车头已经调转了，但车速明显偏慢……

芒格：我更看重的是家庭，而不是财富和地位

贝索斯：不要把时间都花在反击和内耗上

这场交流“价值”2000亿美元！黄仁勋：我们只需要三小时睡眠，因为短缺让客户很着急

分类

原创标签

时事社会财经军事教育体育科技汽车科学房产搞笑综艺明星音乐动漫游戏时尚健康旅游美食生活摄影宠物职场育儿情感小说曲艺文化历史三农文学娱乐电影视频图片新闻宗教电视剧纪录片广告创意壁纸头像心灵鸡汤星座命理教育培训艺术文化金融财经健康医疗美妆时尚餐饮美食母婴育儿社会新闻工业农业时事政治星座占卜幽默笑话独立短篇连载作品文化历史科技互联网

发布位置

广东北京山东江苏河南浙江山西福建河北上海四川陕西湖南安徽湖北内蒙古江西云南广西甘肃辽宁黑龙江贵州新疆重庆吉林天津海南青海宁夏西藏香港澳门台湾美国加拿大澳大利亚日本新加坡英国西班牙新西兰韩国泰国法国德国意大利缅甸菲律宾马来西亚越南荷兰柬埔寨俄罗斯巴西智利卢森堡芬兰瑞典比利时瑞士土耳其斐济挪威朝鲜尼日利亚阿根廷匈牙利爱尔兰印度老挝葡萄牙乌克兰印度尼西亚哈萨克斯坦塔吉克斯坦希腊南非蒙古奥地利肯尼亚加纳丹麦津巴布韦埃及坦桑尼亚捷克阿联酋安哥拉