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“对冲大神”德鲁肯米勒最新对话,谈及英伟达、美联储降息以及谁更有概率赢得美国大选
财富
2024-10-18 19:31
上海
掌管杜肯家族办公室的“对冲大神”斯坦利·德鲁肯米勒(Stanley Druckenmiller)10月16日接受彭博的最新采访时,围绕美联储降息,美国大选,关税政策,以及自己的投资操作等等,进行了一次内容广泛的交流。
一如既往的风格,他对于自己的观点毫不含糊。非常犀利地批评了美联储降息50个基点的动作,因为面临“通胀重新抬头”的巨大风险。
虽然对两个总统候选人都显著的不喜欢,但喜欢用市场指标来预测经济的德鲁肯米勒还是推论,特朗普获胜可能性更大。
而在英伟达盘中股价创下历史新高的前一天,他再次坦承,
“在我的投资生涯中犯过很多错误,其中一个就是在股价大概在800到950美元之间时卖掉了英伟达。
我想它现在已经涨到相当于1300美元左右了(近期进行了10比1的拆分),我现在基本没有了,这是个大错误。”
关于德鲁肯米勒的神奇往事,有兴趣的朋友可点击阅读
《最传奇的基金经理如何炼成》
。
聪明投资者(ID:Capital-nature)将这场交流精译分享给大家。
关于美联储降息:面临通胀抬头的风险
主持人
2021年,你在《华尔街日报》上发表了一篇评论文章,表示美联储在玩火。几周前,你跟我说,你希望美联储不会犯2021年的错误,也就是受困于前瞻性指引。现在究竟是什么情况让你如此担忧?
德鲁肯米勒
谢谢主持人,很高兴来这里。
2021年,我认为美联储在2020年面对所谓COVID“黑洞”时表现得非常出色,他们采取了一些非常激进的行动。其中一项行动就是前瞻性指引,他们试图稳定市场,并推进接近零利率的政策。
我认为,实际上在这三年里,我们都被COVID蒙蔽了,包括我自己。当疫情刚发生时,我们都在担心,是否会陷入深渊?但在2020年秋季,疫苗确认后,一两个月内很明显,我们并没有陷入“黑洞”。失业率曾高达14%,但随后迅速下降,经济开始恢复。
我们在2021年春季写了那篇文章,因为当时我们感到经济已经如火如荼了。无论是从经济表现、我们接触的公司,还是失业率情况来看,都是复苏迹象。
而美联储却没有及时调整。他们每月仍然购买约1200亿的证券,到那时候可能下降到了每月950亿左右,但利率仍然保持在零。
我认为如果美联储有一个全新的起点,他们绝不会在经济状况如此之好的时候继续大规模购债。但在我看来,他们被前瞻性指引困住了。
令人难以置信的是,从我们写文章时的情况来看,通货膨胀已经非常明显了,我们的预警也很清楚,然而从那时起到他们最终加息,足足过了13个月。而在此期间,他们还购买了2万亿美元的债券。
所以我现在的担忧与当时有些不同,但也有相似之处。
那时我对他们在通胀问题上的判断非常自信,我坚信他们错了,因为货币供应量增长了40%。
正如我所说,当时经济非常繁荣,而现在的情况要更复杂一些。然而,我关注的是非对称性。
当时,美联储在通胀超过目标水平13个月,通胀率上涨到8.5%,甚至持续了三个月,但他们依然保持利率为零,并疯狂购债。
最后,他们终于采取行动时,只加息了25个基点,而他们的理由是“我们需要看到通胀的苗头”,那时通胀已经达到3%到5%了。
今天的情况依然在目标之上,根据不同的衡量标准,大约在2.5%到3.25%之间。他们提出了这样一个理论,认为货币政策是紧缩性的,因为货币政策是受实际通胀率限制的。
但我不完全按理论行事,我是市场派。
坦率地说,多年来我们发现市场比教授们更能预测未来。
现在看看市场的情况,股市处于历史高点,黄金也在高点,GDP高于趋势,银行的信贷状况和收益预测看起来不错,我们看不到任何紧缩的迹象。比特币等加密货币疯狂上涨,你能想到的都在上涨。
突然之间,那些曾说他们要看到通胀苗头,要依赖数据而非前瞻性指引的人,现在反而在降息50个基点,而不是最初的25个基点,而且通胀还没达到目标。
这一切都是基于货币政策受到限制的理论。
我想说的是,我并没有像2021年那样确信美联储会出错,但从风险回报的角度来看,我认为他们现在打出的这些牌没有任何意义,再次通过前瞻性指引做出承诺是不明智的。
我之前提到的2021年类似的情况是想说,如果数据不支持他们,尤其是自从他们开始这个论调以来,数据并没有跟上。希望他们这次能够调整,而不是像2021年那样被前瞻性指引困住。
主持人
听下来,这是否意味着你认为降息50个基点是个绝对的错误?你是否认为我们有可能面临类似1970年代那样的通胀激增?
德鲁肯米勒
上世纪70年代,通胀从一个非常类似的水平下降,和2021年差不多,2021年的通胀峰值是9%,而70年代大约是8%。当时通胀降到了3%,美联储因为1975年的经济衰退开始放松货币政策,然后通胀立刻反弹,直到保罗·沃尔克上任打压通胀时,达到12%的峰值。
我并不是在预测会发生这种情况,但如果放松银根,金融市场就会开始升温,此时叠加推进的财政政策,这的确是一个风险。
我认为不考虑这个风险是错误的。我真的不明白为什么要急着降息50个基点,而且市场已经预期下一次会议上会有97%的降息可能性,这都是通过美联储的前瞻性指引决定的。
我的朋友、我最喜欢的作家之一吉姆·格兰特(Jim Grant)说,他们并不是真正依赖数据,而是依赖前瞻性指引。他们现在再次证明了这一点。看,他可能是对的,我希望他是对的,但这是一个巨大的风险。
因为如果他们错了,通胀重新抬头,而实际上货币政策并没有收紧,再加上财政扩张,那么他们可能不得不再次收紧政策,这对市场来说可能是一场噩梦,甚至可能影响美联储的独立性。
你不能一再犯错,这将是一个巨大的错误。
当然,我并不是在预测这种情况会发生,我只是在质疑,为什么要降息50个基点?为什么需要这些前瞻性指引呢?
主持人
很高兴你提到了美联储的独立性。我想听听你对此的看法。你是否担心如果唐纳德·特朗普赢得大选,美联储的独立性会受到威胁?
在昨天彭博社总编辑的采访中,特朗普表示,美联储的工作就是每月到办公室一次,说:“我们来抛硬币吧。”
另一方面,你的老同事斯科特·贝森特 (Scott Bessant,曾任索罗斯基金的投资主管)一直非正式地为特朗普提供建议,并提出了设立影子美联储主席的想法。
在这个时候,美联储的独立性受到多大影响?
德鲁肯米勒
我认为影子美联储和类似的言论是一个可怕且不负责任的想法。然而,我认为,如果特朗普当选,美联储作为一个机构仍然会维持下去。
我认为,对美联储更大的威胁是美联储自身的重大错误。我认为,美联储过于痴迷于软着陆和微调,但我觉得这并不是他们的真正职责。
他们的真正任务是避免像2008年金融危机那样的重大问题,我认为那场危机的发生很大程度上是因为美联储过于宽松,导致了房地产泡沫的产生。
同样,在疫情之后,虽然他们最初的行动是正确的,但他们坚持了一年半到两年之久,继续买债,导致货币供应爆炸式增长。
我认为,他们需要停止这种微调,开始关注更大的宏观图景,时不时做出果断的决策。如果他们继续依赖前瞻性指引,而通胀再次抬头,那可能导致硬着陆,而不是软着陆。
关于美国大选:市场指标显示特朗普获胜概率高
主持人
谈到未来,除了美联储政策之外,另一个巨大的不确定性就是11月的选举。我想知道在这一选举周期中,你的投资策略是什么?你认为最可能的情况是什么,你又是如何为此做好准备的?
德鲁肯米勒
这是一个不断演变的局面。如果你12天前问我这个问题,我会说,我对选举结果毫无头绪。现在,我依然没有明确的判断谁会赢得选举。
但正如我之前提到的,我喜欢通过市场指标来预测经济和金融环境的紧缩状况,我也喜欢通过市场来预测选举。
我记得在1980年,尽管专家们对里根的预测不一致,但市场对他获胜的预测非常准确。
而在过去的12天里,市场内部已经非常确信特朗普将获胜。你可以从银行股、加密货币,甚至他的社交媒体公司DJT上看到这一点。
整个市场都显示,如果我们有放松监管的政策,受益于放松监管的行业表现会受益于特朗普当选,表现优于其他行业。
所以,如果有人现在逼我作出判断(幸好没人逼我),我会猜特朗普现在是赢得选举的热门人选。但这些民调的意义有多大,谁也说不准,没人再回应这些民调了。
我们可以看在四种可能的结果之间存在的差异。民主党横扫、共和党横扫、特朗普获胜但民主党赢得国会,以及哈里斯获胜但共和党赢得国会。
首先,我认为民主党横扫的可能性极小。即便哈里斯赢得总统大选,从州一级的民调来看,共和党人可能会赢得参议院席位。
如果出现民主党横扫,基于税收、商业信心、缺乏市场活力以及监管前景不会改变,股市可能在3到6个月内经历艰难时期。
我认为这也会传导到经济,因为股市所有权占金融资产的比例处于历史最高点,达到了25%,而不久前这一比例只有15%。
但无论是好消息还是坏消息,这种情况几乎不太可能发生。所以,这个策略可能没有意义。
我认为共和党横扫的可能性更大,比特朗普当选但民主党拿下国会更具可能。因为任何投票支持特朗普的人,可能不会转而投票支持民主党国会议员。
在共和党全面执政的情况下,我认为商业社会中的市场活力会增强,去监管化的措施可能带来相对的提升,因此经济可能在3到6个月内表现更强劲。
但我的担忧是,由于这些原因,加上债券收益率已经没有反映出正确的经济前景,固定收益市场可能会出现不利反应,从而压制股市反弹。
我们家族办公室更多参与债券市场,也关注债券市场的风险,而不是股市。
如果要针对问题的根源采取行动,我们依然认为股票和其他投资机会存在。但如果出现共和党全面执政,美联储可能比哈里斯政府下更加鹰派。
所以我认为,这些都会纳入我们的应对策略中。在哈里斯政府和共和党控制的国会下,可能不会有太大的变化,基本与当前的政策环境相似。
主持人
你已经讨论了每个情境。但你个人怎么看呢?在最近的一次会议上,你提到你不会投票给卡玛拉·哈里斯或唐纳德·特朗普。那么你对谁的担忧更大呢?
德鲁肯米勒
我更担忧谁?我喜欢《纽约时报》专栏作家Bret Stephens的那句话:“我还没决定我要反对谁。”
我无法想象自己会为其中任何一个投票,所以担心谁其实并不重要。我肯定不会支持他们任何一方。实际上,在某些方面他们是统一的,比如工业政策。
民主党和共和党双方都接受了工业政策,似乎抛弃了自由市场和里根时代的资本主义。在这方面,我认为两党的政策都一样糟糕。
不过,我认为哈里斯的反商业和监管政策更加糟糕。坦率地说,我在美国成长时,心目中的总统是乔治·华盛顿、托马斯·杰斐逊和罗纳德·里根等人,他们都具备在总统办公室中应有的尊严和行为规范。
我不会评判那些愿意为特朗普投票的人,但对我来说,这是我的底线。所以我可能会在投票时填写某个人的名字。
关于税收政策:税越少越好
主持人
说到特朗普提出的政策,昨天他对彭博社表示,“关税”是字典里最美的词。他否认了许多经济学家的观点,即关税可能会对美国消费者带来惩罚性的影响。你怎么看待这个问题呢?
德鲁肯米勒
我不喜欢关税,我刚才提到我是一个自由市场的支持者。对于特朗普,我只想说他有点吹牛。所以我不确定他是不是在和我们的外国对手还是伙伴进行谈判,坦白说,我不认为会是世界末日。
我不支持关税,我也不喜欢特朗普。顺便说一句,拜登政府保留了他所有的关税政策,所以我也不是他们关税政策的粉丝。
主持人
那税收呢?多年来你一直对美国的债务负担和财政状况非常批评。有分析表明,两位候选人都会增加联邦债务负担。负责任联邦预算委员会表示,特朗普增加的债务可能比哈里斯政府更多。
最终,国会是否能够继续延长特朗普时代的减税政策,还是有其他办法能够真正缩小财政缺口?
德鲁肯米勒
在我看来,税越少越好。但我们生活在一个需要妥协的世界里,如果能达成削减开支的协议,我肯定可以容忍增税以实现平衡。
我想说的是,我不太喜欢媒体的叙事方式,总是把财政不负责任等同于减税或过度开支。
你说得对,我是个财政鹰派,我更多地关心四五年后的影响,以及我们的经济能否软着陆并维持在1.2%或2%的增长率上。这是个大问题。
但减税的同时,资本存量是增加的,而政府支出会取代资本存量,导致资本存量减少。
如果要在两者之间选,我认为减税的“罪过”较小。但在政府看来要实现的是减税增支。
在我看来,2016年特朗普削减了福利津贴,而那正是需要花钱的地方。因此我对他的财政责任感也给了个不及格。
关于投资操作:后悔卖掉英伟达,仍在做空美国国债
主持人
我们换个话题,我想谈谈市场,谈谈你的一些投资操作。之前我们讨论过英伟达,你曾说这将是你会持有多年的股票。从那时起你确实持有了一段时间,但最近你却在卖掉它。你现在还剩下多少?为什么会卖?你还会再买回来吗?
德鲁肯米勒
在我的投资生涯中犯过很多错误,其中一个就是在股价大概在800到950美元之间时卖掉了英伟达。
我想它现在已经涨到相当于1300美元左右了(近期进行了10比1的拆分),我现在基本没有了,这是个大错误。
当我们在18个月前的会议上见面时,我完全预计自己会持有这只股票好几年。当时股价在300多美元。
但我也在另一个媒体采访中提到,我不是沃伦·巴菲特。我以为我会长期持有,但变化在于它在一年内翻了三倍,我觉得估值有点高。
我们长期看好人工智能(AI),目前我们通过很多其他方式布局AI,尤其是在支持计算能力需求的基础设施建设方面。
英伟达确实是一家非常优秀的公司,如果股价回落,我们可能会再次介入,但现在我正为之前的糟糕卖出操作舔伤口。
点击阅读:《
黄仁勋最新对话ARM首席执行官:我们正试图让AI更快,行业在软件上的投资远比硬件大上千倍……
》
主持人
我还有一个问题想快速问你。你曾提到通过债券市场表达很多观点。十年期国债利率最近再次达到4.1%。
你认为它会进一步走高吗?你预计明年它会到哪里?你会大举做空吗?
德鲁肯米勒
我不确定“大举做空”具体是什么意思。我们在美联储降息50个基点那天做空了债券,因为我们认为那是个错误操作。目前我们还持有这个仓位。
短期内我不太有明确的预测,但我相信如果鲍威尔这次判断错误,明年通胀加速上涨,债券利率可能会上升很多,可能是几百个基点。而如果他是对的,可能只会损失25到30个基点。
我的黄金法则一直是,十年期国债收益率应该和名义GDP持平,约为5.5%。所以在我看来,做空债券的风险回报是不错的。
—— / Cong Ming Tou Zi Zhe / ——
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