迈克尔·伍德谈“向世界讲述中国故事”：中国人就是中国故事的宝库

文摘 2024-12-24 11:42 河北

所谓的中国故事
中国人就是中国故事的宝库
所以我们要和活生生的中国人交往
不要以为这些故事都消失了
不，它们没有消失，它们回来了
所以我们作为当代的纪录片创作者在做历史纪录片时
这点意识很重要
BBC纪录片创作者、知名历史学家、主持人迈克尔·伍德

近日，第二十六届上海电视节白玉兰电视论坛迎来纪录片大师班专场，邀请BBC纪录片创作者、知名历史学家、主持人迈克尔·伍德担任主讲嘉宾。活动中，伍德通过视频连线与观众畅谈《杜甫：中国最伟大的诗人》的创作故事，并分享了自己对纪录片行业的看法和期待，以及对纪录片行业年轻追梦者的期许。

历史系毕业，从记者转行纪录片创作的迈克尔·伍德至今已有四十余年的纪录片拍摄经验，并制作了120部享誉世界的纪录片。他的新作《杜甫：中国最伟大的诗人》由BBC和CCTV出资合拍，并在今年上半年引起广泛关注。

“我认为杜甫不但是一个诗人，他的诗歌里体现了中国传统文化的价值观。所以这个纪录片不但是有关诗人的，而是比诗人更大的一个反映。”《杜甫：中国最伟大的诗人》纪录片的拍摄让迈克尔·伍德意识到，历史纪录片的价值还在于对社会的反映和对文化的传递。

谈及历史纪录片的黄金标准，迈克尔·伍德认为答案已经蕴含在BBC的创始理念中，即“带给观众、起到教育作用，同时寓教于乐”。此外，他认为优质纪录片应该富有美感和新意，甚至可能在转瞬即逝的电视媒介产生持久效应。

“同理心”一词在迈克尔·伍德的回答中也被反复提及。“同理心对我来说在纪录片的拍摄中最重要。”他表示，自己多年来往于中英之间，已经对中国人民产生了深厚感情。希望自己担当制作的纪录片作品能够让身处于隔阂世界的观众们相互产生更多理解、更多同理心。

谈及下一阶段的拍摄计划，迈克尔·伍德坦言目前仍受新冠疫情影响，没有明确计划，但将继续关注世界各地古代文明。受系列纪录片《英格兰的故事》的拍摄方法启发，希望今后能拍摄中国版本，用近镜头、普通人的视角展现中国的乡村与社区发展。他还表示出对鸦片战争的极大兴趣，希望就此“拍摄一个片子体现中英两国双视角”。

“历史不一定由历史学家承载，中国的历史在很大程度上通过普通人传承至今，中国人本身是活生生的历史。”针对“向世界讲述中国故事”的论坛命题，迈克尔·伍德亦有自己独到的方法论：所谓的中国故事，中国人就是中国故事的宝库，所以我们要和活生生的中国人交往，这些故事并没有消失。这是当代历史纪录片创作者需要具备的意识。

以下为现场访谈内容（有删减）：

主持人：首先从这半年时间互联网上有很高的点击率和评分，关于《杜甫：中国最伟大的诗人》开始聊起。第一个问题，为什么选择杜甫？或者说，为什么不选择杜甫？

迈克尔·伍德：这可是一个很长的故事，在座观众可能有电影工作者，一定和我有同感。一个项目在我们心中会酝酿很久。而杜甫这个项目在我心中酝酿很久了。我从上学的时候就爱上了杜甫的诗歌，第一次读杜甫诗歌大约是16岁，那时候我买了一本唐诗的英译，读到了杜甫，就爱上了他的诗歌，一直感兴趣。几年前我们来中国拍摄了一个系列纪录片叫《中国故事》。《杜甫：中国最伟大的诗人》可以说是一个续集。在伦敦我们有一个电影制片公司，制作各种各样的纪录片，其中包括很多传记式的纪录片，我们已经拍过莎士比亚和奥维德，在莎士比亚和奥维德纪录片中都会请到一些莎剧演员做朗诵，我们也希望为杜甫的纪录片也这样做，因为在我们之前，西方还没有任何对杜甫的介绍式的纪录片。

主持人：如果把一个国家一个文化里面非常著名的诗人介绍给其他国家对他一无所知的人，一定很难吧？您当时在制作这个记录片的时候是怎么选择的？讲哪些故事？又是怎么选择切入点和视角?

迈克尔·伍德：我们在伦敦这个小的制作公司，专门制作历史和文化的纪录片，我们的特长是通过风景和活生生的文化，通过旅行进行传记片拍摄。我们希望不仅反映历史上的场景，还要在今日的世界中活动，两者交相辉映。杜甫的人生跌宕起伏，经历了安史之乱。他的人生就反映了唐朝的历史。他的个人和历史都反映在他的诗作中，所以我们觉得最好办法是跳上巴士，跟随他的脚步来复制一遍他的旅程。这样一来，对我们电影工作者来说就有了更多动态拍摄的可能。我作为纪录片的主持人也可以动起来，每到一地就和当地人民进行互动；摄影师也可以移动起来，他的镜头也不是静止的，我们觉得这是最好的讲述一个伟人人生的传记的方法。我们每一部纪录片都是一个旅程，甚至可以说它是一场冒险。旅程过程中还可以听到他的名作朗诵。杜甫一生共写了1400多首诗歌，到底选择哪些首，真的是很困难。

迈克尔·伍德：另外想借此机会补充几点，我认为我们拍摄的纪录片不管是讲伟大的诗人也好，伟大的艺术家也好，伟大的思想家也好，我们希望不仅反映他个人生活。通过杜甫我想西方观众可以理解到，而中国的观众可以回忆起，中国源远流长的诗歌传统，应该有4000多年历史了吧？《诗经》应该是商朝就有了，所以诗歌是最古老的，一直持续到现在的艺术形式。当我们到成都进行实景拍摄的时候，我非常感动的是，直到今天还是有很多中国人去杜甫草堂。喜欢读他的诗歌，思考他的诗歌和他的思想，以及他所体现的价值观。所以我认为杜甫不但是一个诗人，他的诗歌里体现了中国传统文化的价值观。所以这个纪录片不但是有关诗人的，而是比诗人更大的一个反映。

主持人：您在拍摄历史纪录片的时候，有没有感觉到一对矛盾？作为一个历史学家，您肯定要对你拍摄的能够进行一番案头调查，你希望你讲的史实都是严谨的准确的，而您拍摄的是纪录片，纪录片是在电视这个大众媒体上播放的，所以也要有一定娱乐性。有时候您讲的神话传说在历史书上是看不到的，但观众又非常热爱它。您作为历史教授这两方面是怎么平衡的呢？

迈克尔·伍德：很好的问题。的确有很多民间传说神话故事，像刚才讲到开封创城的故事一样。怎样平衡呢？我的方法是先讲故事，在我作为主持人点评的时候，说明这是一个故事，说“应该是宋朝最早的统治者为了显示自己的天命神授，授意让这些故事传播下来的。” 所以作为一个历史学家，你要做的是为这些故事提供一个上下文一个互文的情境。主持人说得也对，我们的确也要关注娱乐性，前几年中国大热纪录片《舌尖上的中国》，娱乐性很强，看了就无法自拔。我想说，中国到处都有鲜活的历史。中国人对他们的文化记忆是非常丰富的，有些学者说我们这一代人是最后一代能够记得以前的文化传承以及历史故事的了，我并不认为如此。比如我们去贵州拍摄的时候，我们发现贵商对于他们的传说文化的积累非常丰富、细致，他们有家族传说，有家谱，有口口相传的故事等等。所以我认为历史不一定由历史学家承载，中国的历史在很大程度上通过普通人传承至今，中国人本身是活生生的历史。我知道这一场大师班题目是“向世界讲述中国故事”，我也借此机会向大家呼吁：所谓的中国故事，中国人就是中国故事的宝库，所以我们要和活生生的中国人交往。不要以为这些故事都消失了，不，它们没有消失，它们回来了，所以我们作为当代的纪录片创作者在做历史纪录片时，这点意识很重要。

主持人：现在我们把眼光投到您开始进行纪录片拍摄的职业生涯开端，为什么决定拍摄纪录片？拍摄的第一部纪录片是什么？

迈克尔·伍德：当年我的雄心是做历史老师，所以我进了牛津大学，已经在读历史方面的博士生了，但是我没有把博士课程读完，因为我也比较喜欢新闻，所以我做了六年记者。英国有个说法：“新闻报道往往是历史的初稿”。在这六年我学到了很多，因为当时跑的是政治和历史条线，所以我报道了英国很多重大的政治危机、历史危机等等。我拍摄了第一部纪录片是1893年英国北部约克郡矿工罢工的纪录片，拍摄完后我发现很有趣，因为我可以利用电视这个媒介讲激动人心的故事。一方面，我能够确保它有新闻报道的正确性，另外一方面因为是电视片能够触及的观众更多。当然我现在也在写学术论文，只不过读的人少得多。纪录片的媒介很有意思，很灵活，覆盖观众面非常广，能够给观众非常丰富知识，也可以给他们很多启迪，所以直到现在我还在浸淫这个行业。

主持人：《华尔街日报》称您的纪录片为历史纪录片的黄金标准，如果真的有黄金标准，您认为历史纪录片的黄金标准有哪些？

迈克尔·伍德：我认为纪录片最伟大的目标在BBC创始人100年前创建BBC的时候就说出来了，他说：如果你制作的节目能够给观众知识、起到教育作用，同时又能寓教于乐的话就非常好。如果你能把片子拍摄的非常美，给观众看他们之前没有看到过的东西也非常好。我拍的第一个关于中国的纪录片是1989年，那时候我们到了中国，我拍摄的是关于中国古代文化的。这个纪录片上映之后我收到一封美国来信，是一位住在德克萨斯州的女士写的信。她说我必须要写这封信，因为在看这部纪录片之前，我从来没有梦到想到过这样的东西居然真的存在。所以如果作为一个纪录片的制作人能够做到这一点也真的是非常愉悦。

电视这个媒介瞬间即逝，但是做出好的纪录片，可能会让它有持久效应，比如说很久过去了，学校孩子们还在观看你的纪录片，那就非常好的。

我补充一点，这是我个人的目标：目前世界上隔阂很多，如果通过我的纪录片，能够让我的观众们，相互之间产生更多理解，更多的同理心，那就很好。

主持人：您有没有计算过自己目前为止已经拍摄了多少纪录片？其中哪一部是您最心爱的，为什么？

迈克尔·伍德：我已经拍摄了120部左右。这个问题非常难非常难回答，近些年来我们拍摄了很多有关不同文化的纪录片。那么《中国故事》里面显然有很多我非常心爱的时刻，那么大约10年前我们还拍过另外一个纪录片系列叫做《英格兰的故事》，那么拍摄方法和《中国的故事》呢截然相反，《中国故事》呢，讲的是大笔触，历史的巨卷在你的面前展开，然后呢，就是有这个宏大的叙事，而《英格兰的故事》呢，正好相反，它是一个近镜头。然后呢，我们就是找了英格兰的一个地方，一个村庄，我们请当地的孩子，还有当地的学校，当地的农民，当地的社区成员一起给我们来讲，《英格兰的故事》就是在他们这个社区中体会的英国历史。我心里还有这样一个秘密的愿望，我希望有一天我也能够来中国拍摄找这样一个地方，在当地社群的帮助下，在当地孩子和他们的俱乐部的帮助下，然后拍一个类似《英格兰的故事》的一个有关近镜头的、普通人眼中的历史。所以呢，这两部应该说是我最心爱的作品了。

主持人：您在做主持人的时候，面对摄像镜头的时候心目中有没有一个目标观众群体？比如说首先是英国人、首先是欧洲人还是全世界的人，或者首先是中国人？

迈克尔·伍德：我们现在生活在一个全球化的世界里。《中国故事》和《杜甫》这样的纪录片放映之后，给我们来信的粉丝既有中国观众也有英国观众。正如杜甫草堂的经历教给我的一样，不管走到世界的哪里都会碰到渴望知识渴望文化的人。所以我一般在做主持人的时候不会对我的观众进行区分，除非有时候我会有意进行一些“倾斜”。比如说《中国故事》这个纪录片是很大项目，历时三年，开片前我们开了一个组会，我跟同事们说了，我希望历史方面可以搞定，最关键一点是拍摄中体现出同理心，我们对中国、中国历史、中国人民的情感和温度。你知道有的西方人和中国之间可能会有一定距离感，特别是目前可能会有一定冷淡感，可是我觉得对中国人的同理心非常重要。这么多年我一直来往于中英之间，我爱中国的人，我希望观众看到我的纪录片之后也会有这样的想法，说“我爱纪录片里看到的活生生的人，我希望我也能够去到那里。”同理心对我来说在纪录片的拍摄中最重要。

主持人：您未来的拍摄打算有哪些？

迈克尔·伍德：现在新冠肺炎影响还在，英国还是部分在家隔离状态，所以我们的电影制作只能做裁剪，只能在家做些小电影剪辑。未来不确定从哪个片子着手，但是我有几个打算，已经拍摄了《中国故事》、《印度故事》或许下一个可以拍一下《古希腊故事》，总之把世界古代重大文明都拍摄一遍。

讲到中国，本身有几个地方比较有意思，我本人一直对鸦片战争非常感兴趣，这是非常重大的历史事件，特别是在中国历史上。我想拍摄一个片子体现中英两国双视角。鸦片战争最早回溯到1793年，英国派了特使叫马戛尔尼来进谏乾隆皇帝，我想可以以他作为切入点。听说现在英国的维多利亚与艾尔伯特博物馆和中国的故宫博物馆正在策划一个有关这个历史时期的展览，如果能够以此为中心进行拍摄的话，也将很有意思。

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