环球资源采购菁英会（Sourcing Elite Board，以下简称SEB）是环球资源设立的精英会员制俱乐部，仅限受邀行业顶尖人士加入。该俱乐部目前在上海拥有超过30名成员，主要是来自采购领域高层管理人员和拥有学院背景的专业人士。SEB将不定期在俱乐部内部举办分享活动，邀请其成员深入交流关于采购策略、电子商务创新以及全球经济格局的洞察和预测，致力激发创新，推动行业前沿，为采购领域的专家与行家提供一个充满活力的交流机会。
获邀加入SEB论坛的郭杉女士近日接受了世界经理人的采访，就全球贸易和中美、中欧关系的变化和走向，以及国内经济刺激政策的影响和对中国企业品牌出海的建议等主题分享了个人见解。
郭杉女士是Hutong Research的合伙人。在分析中国经济政策、为跨国公司和金融机构提供咨询服务方面，她已拥有了十多年的经验。郭女士擅长综合多领域专业知识，帮客户透过表象，识别周期性动态下的关键变化。她在2019至2023年间曾是Plenum China Research的合伙人，主要负责以能源转型为重点的产业政策，以及中国其他领域 (如住房和劳动力市场等) 的结构性变化。在加入Plenum之前，她还曾于Rhodium集团和德勤任职，对中国经济改革、贸易、投资、创新、气候，甚至反垄断和土地等多个领域均有全面的洞察。郭女士拥有香港理工大学会计和金融学士学位，以及哥伦比亚大学公共管理硕士学位。
※ 本期对话将分上、中、下三篇呈现，此为上篇。
在美国宣布降息之后，如何看待2025年的全球贸易局势？
郭杉
这个问题受到美国大选的影响比较大。明年国内的出口还是相对看好的，但之后的风险可能会增高。
首先，美国大选的结果是特朗普压倒性胜利。他不仅拿到了总统的职位，而且众议院和参议院都是共和党占优，最高法院中任命的大法官人数上也是共和党占到了优势，那么直接的结果可能是特朗普的经济政策会更顺利地推行，也就意味着美国大概率会进入再通胀区间。美国降息的时间点和幅度就成了最大的不确定性之一。
美国的再通胀是特朗普任内的大概率事件，美联储对于降息可能也会比较谨慎。在此背景下，美联储11月和12月的降息即使每次降25个点的话，明年的降息节奏有可能也比预期要放缓。因为目前我们预期美国从现在到明年6月份之间会降息约90个基点，今年降了50个基点之后，明年上半年降息的空间只有40个基点。而且降息进一步放缓的情况也有可能发生。
其实市场本来预计美国要降息100个基点，现在已经降到了90，在美国高利率叠加通胀的情况下，进一步放缓降息的话，就会对世界的贸易局势产生负面影响。世贸组织10月份的报告说今年的贸易增长率是2.7%，明年的贸易增长率从3.3%下调到了3%，最终有可能进一步下调。那么明年整体的贸易增速究竟是跟今年持平到2.7%，还是说有可能更低，就要看美联储降息的节奏了。
另一方面，相对来讲的好消息是美国降息放缓，也是由于美国的需求比较强，特朗普的政策会刺激美国的财政政策。其实最近几个月的美国经济数据一直都非常好。如果经济数据很好，需求很强的情况下，美国反倒会作为明年国际贸易里面的一个亮点。尤其是在强美元的情况下，人民币对美元贬值，在特朗普真正实现其关税愿景之前，中国对美国的出口反倒会相对比较稳定。
世界经理人
但是也有人说特朗普会延续之前对中国贸易方面的打压，可能会对中国的出口造成不利的影响。
郭杉
对的，但这是一个要区分短期长期来看的问题。
现在特朗普刚刚胜选，他要做的第一件事情是把内阁换上自己的人。时间表上，今年年底之前会有比较明确的内阁框架，明年1月20日特朗普就职，就职之后共和党参议院预计会较快通过特朗普的人事任命，之后新组建的内阁出台政策，然后再由特朗普选择可能要执行什么样的政策以及怎么执行。在这种情况下，关税可能不会立刻造成影响。
而且对特朗普来说，他赢得竞选的主要因素之一就是因为经济政策。而他的经济政策的要点在于：第一，他希望去减少美国的通胀。如果立刻加关税，会刺激美国的通胀，所以加关税的政策可能不会立刻执行。又或者循序渐进地推进关税，保证美国的通胀在可控范围内。
第二，特朗普的经济政策本身，是希望通过加关税吸引其他国家的制造业去美国投资。我们有可能看到特朗普拿60%的关税，通过谈判的形式给中国施压，换取中国承诺让中国企业赴美投资。
综合这些考量，我们预期关税政策不会立刻得到执行。
当然，这是以明年年中为时间节点的预期，而明年下半年的时候关税可能会逐步推进。所以至少从现在起到明年上半年的话，中国对美出口是有竞争优势在的。至于明年下半年，其实中国已经对美国进口关税提前进行了一些布局，包括电子商务、第三国中转、第三国设厂等，以最终进入美国市场。在此情况下，美国会带动全世界的需求，中国只不过是采取不同的方式去满足这个需求，中国在世界贸易中的出口份额并没有下降，甚至比起特朗普第一个任期还会上升。
所以至少在明年这个时间点，我们认为美国经济的韧性，或者说美国强劲的市场需求，对于中国的贸易出口来讲是一件好事。
世界经理人
但是特朗普之前也曾表态过，要对在第三国中转、设厂从而进入美国的出口进行打压。
郭杉
首先他确实是威胁，如果中国借由墨西哥出口，然后向美国出口商品的话，他会给墨西哥加100%的关税。但是要看到特朗普的政策意图是什么。这句话的背景在于，特朗普觉得中国企业在墨西哥投资从而对美出口，还不如中国直接向美国投资，所以这是为了争取美国制造业本土回流。
另一方面，如果真的向墨西哥加征100%的关税的话，他可能也会遭到墨西哥的抵制。更有可能的是，他通过这件事情去威胁墨西哥，让墨西哥去卡断中国的进口。但那样的话，他就需要一个国家一个国家地去谈判；然后通过内阁、国会出台一条法律，禁止任何跟中国做生意的国家对美国出口。但那样前提条件就太多了，需要协调非常多的利益，既有国外的也有国内的利益，所以特朗普即使想推进这样的政策，速度也不可能很快。所以，在这种情况下，明年我们对于出口还是相对看好的，但是在那之后的风险可能会增高。
美国大选结束之后，中美之间的关系会有哪些转变？
郭杉
转变有好有坏。先说坏的部分。
我们都知道，特朗普不是特别遵守传统的政治游戏规则和一般人的逻辑，所以他会对中美关系有什么动作，我们目前还不知道。这种不可预测其实就意味着更大的风险。
相比拜登任期，虽然拜登对中国的经济实施了更多的制裁，更是联合盟友以放大这些制裁的影响，但是至少拜登的所有政策都在一定的逻辑范畴内，可以得到其他国家政策制定者的认可，中美之间的沟通相对来讲比较顺畅，属于是斗而不破的局面。
但是在特朗普这个任期，我们并不知道他可能会有什么样的对华政策。他现在所说的这些关税也好，投资政策、减税政策也好，完全有可能不兑现；同时也有可能在这些政策之外去干一些完全不可预测的事情，激化双边矛盾。所以不可预测性确实风险更高。这是第一点。
第二点，特朗普的第二任期可能会比第一任期更糟。
因为他比第一任期时更有经验，更知道怎么样对付中国，也更明白怎么整合美国内部的政经力量。我们已经看到，他跟马斯克的组合实际上是一个很明智的选择，对他赢得大选起到了很大的作用。
另外，虽然作为政客更熟练了，但特朗普选人用人方面又会有自己的偏好。第一任的时候，作为政治素人，共和党建制派给特朗普推荐了自己的势力，他的内阁里更多的是建制派的声音，这些人还是按照传统的政策制定方针做事，哪怕是对于中国比较鹰派的莱特希泽，他去拟定贸易政策的时候也是参照了对日贸易的政策，这个是有迹可循的，我们是可以预测的。
现在特朗普选人的时候，有可能完全是按照忠诚度来排序。选出来的人可能看上去对特朗普非常忠诚，但是这些人在对华贸易政策上面完全没有一致性，或者按照自己的偏好去出台和执行一些非常不符合常规的政策。而只要能得到特朗普本人基于个人偏好的认可，哪怕不经过任何实际理论的证明，这些政策也可以出台。
那么在这种情况下，我们看到的美国对华政策可能是非常混乱的，混乱程度甚至有可能超过特朗普的第一任期。因为在白宫内部，现在没有任何可以制衡特朗普的力量，所以这个风险确实更高了。
世界经理人
也就是说他们很可能会有一些破坏游戏规则的举动出来。
郭杉
对。他现在更加熟练地“不守规则”。因为他知道即使他不守规则，也不会出什么事情。现在美国的“三权分立”已经被绕过，权力集中到了他一个人身上。
而且这是特朗普的第二任期，不再面临连任压力，加上得到了马斯克的支持，他在未来4年时间可以放开手脚。
世界经理人
但是比起中国，特朗普其实和民主党之间需要清算的新仇旧恨也不少，有人就寄希望于特朗普不会优先对中国下手。
郭杉
这个我们是同意的。
从特朗普的竞选情况来看，他一直在加强对于国内问题的关注。国外的问题对他来讲其实是次要的。
因为这一次竞选也能明显看到通胀问题极大地影响了美国的选民，特朗普如果想拿出政绩、建立自己的政治遗产的话，是需要做出一些改变的。
但这并不代表国外的问题就不重要。在竞选的期间，他对于中国提得比较少，更多是因为对华关系在美国已经不是一个两党之间有争议的话题了。对于中国保持鹰派态度是两党的共识，分歧只在于如何做，做到什么程度，所以在这种情况下没有必要再通过打中国牌去争取选民的注意和其他党派的支持。只要他想做就能做到，根本不会有反对意见。
特朗普任下的对华强硬有可能是一个逐渐激化的过程，并且在他的内阁里有可能任命的比较重要的官员，莱特希泽有可能会回归，其他反华势力如卢比奥也有可能取得更重要的岗位 。这两个人都是已经被中国制裁了的。把已经被中国制裁的人任命到政府的重要职位上，肯定是让稳定中美关系变得更加困难。
世界经理人
我可不可以这样理解，就是可能会进入一种表演型的激进，就是谁表现得更激进，就会比较容易得到特朗普支持。
郭杉
这个反倒不是这样。表演型激进是第一任期的特征，第二个任期是谁跟特朗普关系好，尤其是谁在过去四年特朗普面对重重压力之下仍然保持忠诚，谁就更能推进激进政策。现在重要位置上的潜在候选人都跟特朗普关系很好，且对中国非常激进。他们没有受到民主党或者其他的制衡，制衡不存在，也就不需要表演。
在这种局面下，特朗普本人反倒是中国可能需要去争取的对象。相对于特朗普的心腹对中国的鹰派立场，特朗普本身对中国没有特别大的敌意，他对于中国的攻击是表演性的，他更想要的是制造业回流。所以在这种情况下，特朗普反倒可能会比下面的鹰派官员要更有谈判的空间。不过特朗普本身已经很激进了，所以也说不上是什么好事。
※ 对话Hutong Research合伙人郭杉女士 (中) 将于下周推出，敬请关注。世界经理人采访内容仅呈现嘉宾观点，世界经理人不具任何倾向或引导。
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