具身智能无疑是2024上半年最受关注的创业赛道。特斯拉Optimus的不断进化更如烈火烹油一般加剧了行业热度。具身智能看上去很美，但商业化落地和大规模场景应用是否触手可及？技术成熟度、安全性、稳定性乃至成本控制等挑战能否突破？
2024中国机器人创投巅峰论坛上，中关村智友研究院理事兼院长助理安冉与帕西尼感知科技创始人&CEO许晋诚、北大-银河通用具身智能联合实验室主任王鹤、钛虎科技创始人&CTO易港、明势资本创始合伙人黄明明开启“创业局”圆桌，全面畅谈了具身智能商业化前景和应用落地路径。
以下为圆桌精彩观点复盘，相信可以帮助从业者和观察者更好地洞察产业脉络和未来机遇。
中国进程领先美国
安冉：特斯拉用Opitmus（擎天柱）将人形机器人再次推向了风口，国内企业如雨后春笋一般出现。当技术的高度预期和应用落地之间的差距越来越大，当Opitmus一再声明降低量产数量、推迟发布时间，作为从业者，是不是该想一想，我们的路是不是被马斯克带偏了？人形机器人究竟会在哪些场景落地？
黄明明：我们应该是国内和Tesla Bot（特斯拉人形机器人）沟通最密切的一家投资机构。我们认为特斯拉依然是技术迭代走在世界最前沿的公司。
特斯拉的特点是有自己大规模汽车生产应用场景，所以它的技术路线应该是舍弃一些具身智能的泛化能力，在汽车制造这个专门的工业场景里认真布局。从这一点上，短期落地可能会delay，但长期看，在工业化场景中最快跑出一定规模和量产的一定是特斯拉。
易港：从整个道路方向看，特斯拉的方向肯定是对的。但从一些细节角度，比如现在二级市场炒作比较多的技术概念，参考意义不是很大。
商业化方面，明年，类似于银河通用在无人药店布局人形机器人、代替人上夜班是完全有可能的。而且基于此可以收集大量的真实数据，把AI 再训练一遍，进一步提高智能程度，从而应用到物流、酒店等领域。很多酒店送餐机器人在搭载手臂之后，能解决很多通用性问题，不再需要电梯改造，也不需要把外卖放到机器人肚子里。
如果供应链足够强大，就能实现在不增加售价的情况下让机器人拥有双手，从而可以把十万台的量放大到百万级别以上。我很看好国内具身智能的商业化进程，甚至可能会比美国还要提前一点，明年国内就会有很多家公司实现百台级别以上的应用。
王鹤：特斯拉确实有自己的汽车制造场景，但是不能说特斯拉强于中国。以新能源汽车来说，中国的供应链、制造乃至整个成熟度其实反在特斯拉之上。
所以从整体看，中国具身智能的发展不落后于美国，甚至可以说今天我们在世界机器人大会（WRC）进行的现场演出在美国是看不到的。我们不要盲目迷信美国。一旦在技术上没有瓶颈，以中国的人才密度和产业的能力，会走得很快。我的判断是中国在中美人形机器人的科技竞争当中将会有先发优势。
银河通用计划第四季度跟美团展开更深度的合作，相信明年年初随着机器人量产的到来，我们将在前置仓、药店和车厂里开展一系列应用。我们今天的发展是走在世界前沿的，我相信中国的制造业能力也能让我们最快地完成产业闭环。2025年将是我们商业应用的元年。
许晋诚：目前中国的机器人技术已经走在前列了，我们的电机、减速器、传感器等核心零部件，其实都不落后于国外。特斯拉的机器人之所以能够有这么大的影响力，其实在于马斯克个人，而不是在于他们做的技术有多么的先进。我们始终相信这样一个结论：人形机器人终局肯定是通用型的，人形机器人也一定会走到最后。我们要相信国内的整体制造业以及产业实力是可以远远领先的。
安冉：目前全球大约有170家人形机器人宣布融资或开始创业，其中中国约70家，美国只占其中20%-25%，中国人形机器人公司从数量上已经远远超过了美国。这么多的机器人同步并行，制约其场景落地的瓶颈究竟是什么？
许晋诚：目前的一个瓶颈肯定还是在于核心零部件。国内的先发优势其实非常明显。我们公司是在深圳，在广东这个生产大省里做任何的生产都是相当便利的。反观美国，人形机器人公司数量只占20%多，也是因为其核心硬件的生产制造是相当昂贵的，而且不太便利。
人形机器人在国内有这么高的影响力，也是由于我们的生产能力。
王鹤：我觉得要减少重复建设。银河通用2023年5月创立，发布的第一款机器人是轮式，没有用到腿。原因就是我们关注到，很多目前做腿的公司普遍不关注上半身双臂的操作能力。这样的手眼脑协调操作能力其实是具身智能的核心。
虽然我们这次在WRC现场展示了人形机器人上货补货的能力，但真实的商超肯定比我们展示的这个场景更难。我们想用人形机器人把人的活干好，其实有两个关键点，第一个是要从易到难。有些前置仓只是希望能够24小时不间断发货，这样的场景我们现在的技术完全可以做。那么以它作为迭代的场景，我们就需要不断地收集真实环境的数据，把机器人作为一个硬件系统进行打磨。一个机器人从设计完成，到真实场景打磨迭代，最终走向稳定，可能需要一年到一年半的时间。这个是我们要逐步去解决的一个问题。
除了技术和稳定性，第二个就是成本。虽然我们的双臂轮式机器人已经很便宜了，但对国内很多商超来说还是有一些压力。当然，我们也可以探索租赁的方式。另外就是出海，像欧洲、日本，他们的人力很贵，需求极其强劲。
在国内，车厂的需求非常强劲。现在的电车厂想用人达到三班倒，基本不可能，干的活太枯燥，劳动力成本也很高，还要受到节假日、流动性等因素影响。在今天激烈的电车竞争中，稳定量产是车企的一个核心诉求，如果还能实现降本增效，在竞争中就会得到独特的优势。这使得中国的电车制造商对我们的需求非常强劲。
这里最大的问题就是要整合进入产线，稳定地在产线上工作，这就对技术提出了挑战。技术能解决一些问题，我们也给技术更多迭代的时间，让它解决更难的问题。
所以我认为具身智能是逐步落地的，一旦它达到了商业清洁这样万台级的规模，基本上就是一个突破点。这个点之后它会迅速地向各行业扩散。我预计15年后，整个市场规模能够到达大千万台甚至上亿台，这需要我们未来五年先做好1万台这个milestone。
易港：我觉得瓶颈主要是三点，零部件的可靠性、价格，以及合适的路径。
从零部件可靠性的角度来说，现在对机器人存在一个普遍的误区，就是认为行业供应链发展30年了，非常可靠。双足人形机器人的可靠性比汽车可能要高两个量级，这方面整个产业链上下游还需要很长的时间打磨。
汽车行业的可靠性已经做到了比较高的程度。像宁德时代是按PPB的单位（十亿级别）评估电池的安全性，别的厂商是PPM级别（百万级别）。目前我们这个行业上游供应链的可靠性，我认为连PPT级别（千级别）都算不上。要达到商业化落地，至少得跟伺服电机打平。伺服电机的可靠性基本上是万分之三。要达到这一步，上游供应商需要进一步的检测，把一些工艺点摸透。
我们的目标就是我们的检测设备要比上游供应商更全，比他们更懂。在明年年初，我们的关节有希望跟伺服电机的可靠性持平。
从成本的角度来说，其实我们是可以卖得比较便宜的，但不知道我们的产品对于这个场景的客户来说好不好用。一个东西靠不靠谱、好不好用，得根据具体场景去分析。有时候我们得花点时间先确定好用，如果真的好用，我认为到明年批量成本做到5万以内对于国内的供应链来说不是问题。
另外一点就是道路，要先打新手村，再慢慢去做一些难度更高的场景。
黄明明：我们关注到最核心的还是缺乏数据，就是怎么去海量地采集物理世界的数据。我们知道最早的端到端AI是在自动驾驶，至少要到达100亿英里的高质量数据才好用。离这个目标最近的是Tesla，接近七八十亿公里，国内的厂商最接近的可能是理想，也就十几亿公里的数据。
怎么在物理世界收集海量的数据？如果这一步在学术路径上还没有收敛，我觉得离真正的泛化还早。所以我们对具身智能的长线无比看好，但是在具身智能泛化的方向上，change moment还没有到。
机器人落地：先toB后toC？
安冉：这次WRC各家都秀了自己最新款的人形机器人，涉及了搬重物、做家务、拆快递，甚至还有打麻将的场景。未来ToB 和ToC的场景谁更容易落地？
王鹤：我觉得ToC肯定是星辰大海、万亿市场，但是人形机器人如果要解决跟人交互过程中的安全性问题，那么必然要感知算法、力控等模块都更加成熟。所以一句话讲就是先从ToB开始，ToB成功了，再把技术延拓到ToC。
许晋诚：第一，对环境改造率要求相对低的人形机器人会最先落地成功，初期的分拣以及货物上架在近未来都是非常有可能实现的场景落地。第二，安全性能要提升上去。这两个如果都能达到，就可以非常好地进行落地。
黄明明：我们内部管这个叫南坡和北坡，南坡可以爬上去，北坡也可以爬上去，大家的优势和劣势不一样。我们也投了一批做ToB应用、将来能够往ToC切的项目，比如家庭服务机器人里的云鲸。
云鲸现在的想法是，如果明年销量能达到百万台，进入到一百万个家庭，那首先就有了对家庭用户3D场景的采集，然后再加上机械臂，可以做一米空间范围内的采集和收纳等等。这可能也是一个快速解决物理世界数据采集的方法，所以我觉得南坡和北坡都是往珠峰爬的一条路径，哪条路能走通，现在不好讲。
世界领先的机器人公司只可能在中美两国产生
安冉：能否用一两句话来总结或展望中国机器人的未来五年？
许晋诚：对于国内，未来五年肯定是急剧发展的阶段，我们会加速地把人形机器人在各行各业全面铺开。容错率高的场景会有非常好的落地机会。
王鹤：未来五年给具身智能提供的一个机遇就是干好糙活，比如抓、放、搬运等，要做到各个场景里的这种糙活都能干。如果能用五年实现今天商业清洁的市场规模，也就是1万台，将是未来万亿市场0到1最重要的突破。
易港：我先用一年达到实际场景的应用，形成实践的闭环和数据的闭环。五年以后可以尝试进入家庭。
黄明明：我们认为未来世界领先的机器人公司只有可能在中美两个国家产生。前五家公司可能会是Tesla，以及4家中国机器人公司。理由很简单，兼具AI、能源技术、生产制造、软硬件一体人才的国家只有中国和美国，所以这点我们有很大的信心。中国的创业者应该充分利用好本国优势，同时具有全球视野，这可能是走向世界级机器人公司的一个必要条件。
