对话 | 有机食物和有机生活方式（下）

    生产者和消费者的对话 | 有机食物和有机生活方式

演讲：邹子龙

    第三大点，我想跟大家分享一个观点，知道我们健康的食物是从哪里来的，这个是很重要的。我再重复一遍，我觉得这个观点非常重要。我们应该了解我们的食物的来源，比如蔬菜，知道是在哪里生产的，谁为我们生产的这些食物，以及这些蔬菜是如何生产出来的。因为我们对自己的食物是有知情权的，这是我们的权利，我觉得我们不能去漠视这种权利，民以食为天嘛。这也是提高我们生活品质、食物品质和情趣的一种生活方式，但是我们大家对这个事情比较麻木，比如说我们不知道自己每天吃的蔬菜是谁种的、在哪里种的、怎么种的，大家也不觉得这个有问题。那我觉得只有这样才是更好的，知道了之后也是更安全的，出了问题才可以最快速度地去解决，去处理。

    分开来讲，比如我们讲一下在哪里种的。我们应该去为我们种植蔬菜的农场去看一看，看是在哪里种的，看一下附近的水土，环境有没有被破坏，我们的蔬菜是不是在健康的环境下种出来的。我们应该更多地消费本地的食物，人有时候水土不服，实际上菜也是一样的，人多吃本地的食物实际上在中医上来说是更好的。

    然后我们应该了解是怎么种的，我们应该去观察一个农场的操作流程。看一下它的肥料是怎么堆制的，它的有机肥是怎么来的，一个没有养殖的农场你们能相信它是一个真正的有机农场吗？没有看到堆肥的农场也是不可能真正种出有机菜的。比如说农药瓶满天飞的一个农场，你能相信它是在做有机农业的吗？我们要看一下别人是怎么种的，是否说一套做一套，这个对食物来说是很重要的。

    还有一个就是去了解是谁种的，去跟为你生产食物的生产者去交朋友，多交流，去建立信任，尊重为你生产食物的农民。不知道大家初次听起来会不会觉得很陌生，这是非常有必要的我觉得。另外去建立这样一种互相帮助的关系，去对农民。有些对城里人很简单的事情，对农民来说可能是很难的，比如说医疗、教育。比如说我要买一个东西，可能你们听讲座的人帮我去买可能方便很多。我们现在这个社会对这样的产销关系已经很陌生了。实际上健康的食物只能从这样健康的产销关系去得到的。在我认为的良性的食物消费体系里，生产者和消费者是面对面的，是互相了解的。这是获得健康的、有温度的食物的必要条件。比如说像今天一样，我作为食物生产者，跟你们作为消费者，面对面或者语音对语音的，在这样一个微信群里面交流，我觉得是非常必要的。

    我们反过来看超市里面的食物，我们看到一些问题，食物里程非常长，成分很不透明，过度包装。实际上我们现在花的很多在食物上的钱，很多都花在这上面，还有渠道利润。我们花在了包装、运输、垄断利润，我们都把钱花在这几个方面。实际上花在食物本身的钱是非常少的。在超市里面我觉得不到30%的钱是花在真正的食物上面，我觉得这也是不应该的。

    我们刚刚讲了第三点，下面第四点跟大家讲一讲，在发达国家比较流行的，我觉得比较健康的食物消费体系叫做社区支持农业。

    社区支持农业，这几年我们在珠海的推广一直简称叫“CSA”， 也就是“Community Support Agriculture”，更准确地翻译就是说“被社区所支持的农业，上个世纪在在德国、日本、瑞士等国家发展起来的。它的宗旨是跟消费者建立起“风险共担，收益共享”的关系。消费者会预付生产费用给生产者，并共同承担来年在种植过程中可能出现的风险，这种生产方式跟以往的收益方式不一样，生产者在最初就获得了收益，这种收益对他的劳动付出来说是公平的，同时更重要的是消费者也获得了生态的、有机的生产的食物。那这种模式在欧洲、北美是发展得很好的。

    我们这边叫“社区支持农业”；在英国叫“箱式计划”，叫“Box Plan”，是政府推动的，把一箱一箱的蔬菜从农场直接送到市民的家里面；在日本呢台湾呢叫“TeiKei”，“提携系统”。举个例子吧，比如说我们农场的蔬菜，实际上是按照份来卖的，现在我按照每次6斤、每周2次的量去给300个家庭进行种植，大家按照这个份量预付我生产费用，无论我最后因为虫害、自然灾害而减产还是丰收，我得到的收益是相对固定的，那我种得多大家吃多点，我种得少大家吃少一点。这样做有什么好处呢？实际上只有这样我就没有激励去用农药、化肥去造假。

    再举个例子吧，这个模式以前怎么发展起来的呢？比如说看瑞士的一个例子，一群妈妈跟你们一样，在为小孩子找健康的食物，小孩子想吃健康的苹果，但在市场上找不到，那怎么办呢？十五个妈妈组织起来，找到了一个叫Peter的人，跟Peter说这一年你给我们十五个家庭种苹果吧，每个家庭给你1千欧，不管怎么样种出来的苹果平均分成15份，我们保证你有1.5万欧的收入，但是你不能用农药、化肥和除草剂这样的物质，大家慢慢达成一种共识，是这样慢慢发展起来的一种方式。

    我们看到“社区支持农业”的几个核心内涵，我简单讲一下：第一个是生产者和消费者的直接沟通，省去了中间环节的费用，生产者赚一点，消费者也省一点。第二个是“风险共担，收益共享”，比如说我们签订“风险共担”的合同，像刚刚说的，消费者为生产者承担一定的生产上的风险，因为真正的有机生产上风险是很大的，比如说虫害、天气。试想一下，假如我们不签这样风险共担的合同，你要求我每周必须给你家里送12斤菜，那台风来了虫害来了，我只有5斤菜，我只有在市场上买7斤菜去凑够这12斤菜再送到你家里去，是没有其他的解决办法的。所以说传统的采购（这样的产销关系），它的合作基础是不存在的。那我觉得“社区支持农业”是有机栽培的比较合适的一种产销关系。第三个是这里面有一个互助互信、互相了解、平等交流这样的内涵，不存在说“顾客就是上帝”、“金钱就是万能的”这样营销时代莫须有的一种对话体系。我觉得这个是不对的，我觉得生产者是需要得到尊重的，对不对。

    比如说我给大家介绍一下，“CSA”上我们做的本土化的一些尝试。2007年我们开始在北京做CSA的推广，2010年我来到珠海，一开始我给十个亲戚送菜，他们按照每年六、七千块钱给我，我种得多他们多吃点，我种得少他们少吃点。后来这个推广不是特别顺利，为了适应我们国内消费者的意识和消费特点，我们实际上是做了很多调整的。比如说国外他们的生活习惯是不一样，他们基本上是每周送一次的。我们在国内调整为每周送两次，因为我们中国人始终觉得新鲜的是好的。但是实际上有效的温度和湿度，对食物的保鲜来说，它可以存放很久，它的营养物质的衰败是非常非常慢的。

    又比如说我们从来没有实行过很严格的这种“风险共担”的合同，实际上比如说台风打了之后呢，我们采取的方式是，往后再给你补回来，这么多次缺的分量，你也不要找我去索要赔偿了，但是我尽量补回来。我们做了很多调整，那在按照国外（的消费者）有这个意识的话，我们是不用做这个补偿的。但是为了推广（“社区支持农业”），是需要我们去付出一点努力的，这个我也是接受的。

    我们现在全国大概有500多家像我们这样的CSA农场，在广州大概有三四十家，简单介绍一下吧因为时间的关系。

    最后我花大概几分钟时间讲一下，跟孕妇和小孩子有关的有机食物的方方面面。举几个例子吧。第一个是我们能想到的好处，还是这个原则，药食同源。我们吃蔬菜是为了吸收有效营养，比如说维生素C、叶酸。在有机种植的产物里面，它的维生素、叶酸的含量是更高的，因为它摄取的元素更全面，生产时间更久。另外我们看到一些研究表明，农药的残留会危害胎儿和幼儿的脑部的发育，这个也不用多讲了，这个有很多的例子了。

    然后还有激素会造成现在小孩子的早熟、早发育，这跟我们在养殖里面使用过多的激素是有很大很大的关系的。那我们有机里面是不允许使用这些激素的。然后还有我们的肠胃实际上也是一个生态系统，我们肠道里住了很多微生物。那有机农业里面生产的食物，它没有农药和化肥，然后也没有干扰素，吃到肚子里对肠胃的生态环境不会有很大的破坏。但是我们吃了有农药的蔬菜，这些农药吃到肚子里面去，农药会把肚子里的微生物也给杀死了，我们的肠胃会慢慢地改变，从酸碱性、微生物的菌落，到最后的健康状况也会改变。实际上我们的肠道是需要大量的有益的微生物去帮助我们进行消化和吸收的。

    还有一点大家很头痛的，抗生素的残留的问题。怎么说呢，因为抗生素实际上在一些绝症里面例如癌症、大面积烧伤等这样的病症里面，我们人类只找到一种方式就是用抗生素去抑制病情的恶化，现在没有其他的方式的，在关键的时候是救命的。但是我们现在过量地摄入抗生素之后，大家知道我们人体会对抗生素产生抗药性的。现在养殖过程中大量地使用抗生素，残留在动物体内，我们吃进去到了我们的体内，产生了大量的抗药性，这个问题现在非常严重。比如说我们以前用青霉素是很有用的，但是现在感冒去医院再说用青霉素、先锋、头孢大家感觉是没什么用的，这已经产生了一个的抗药性，在关键时刻我们会失去一个很重要的医治手段。

    大概讲了四十分钟，讲了上面的五点，讲得不好、不够深入的地方，希望大家多多指正。谢谢大家。