对话 | 有机食物和有机生活方式（上）

    演讲：邹子龙

    大家好，我是邹子龙，很高兴今天在这里跟大家做一个分享，我先简单介绍一下。我从事有机农业的推广差不多10个年头，现在我跟一群有情怀的青年人一起经营着一个有机农场。2010年我开始大概10个亲戚朋友种植和提供有机蔬菜，现在给约300个家庭长期提供自己种植的有机蔬菜。今天我给大家讲的题目是《有机食物和有机的生活方式》，欢迎大家收听，现在我开始给大家分享。

    我主要从以下五个方面去讲：

    1. 什么是有机食物

    2. 有机食物的特点

    3. 知道健康的食物从哪里来

    4. 发达国家比较流行的健康的食物体系：社区支持农业

    5. 有机食物和孕妇、儿童有关方面的信息

    首先我们来看一下什么叫有机食物。大家听得比较多，实际上根据我们国家标准，对有机农业是有一个标准定义的：遵照特定的农业生产原则，在生产中不使用基因工程获得的生物及产物，不使用化学合成的农药、化肥、生长调节剂、植物添加剂等物质，遵循自然规律和生态学原理，协调种植业和养殖业的平衡，采用一系列可持续的农业技术，以维持持续稳定的农业生产体系的一种生产方式。

    这个概念很拗口。从这个拗口的官方定义里面可以提炼几个关键点：非转基因、不使用化学农药、不使用化学肥料、不使用除草剂、生长调节剂、植物添加剂等有毒有害物质。这是有机农业里的几个基本点。当然，有机农业里面对水、空气、土壤等有具体的标准，实际上国家有机标准是一本书，有几百个环节，在这里我们就不做具体的讨论了。

    实际上不同的国家对有机农业有不同的标准，我们接触的比较多的有四个标准：中国的国标、日本的国家标准、欧盟的标准和北美的标准。这四个标准是我们碰到的产品涵盖得比较多的标准。这四个标准实际上都是大同小异的，在能用和不能用里面有细微的差别，但是都不会偏离上述的几个关键点。

    另外要说一下的是，标准归标准，标准始终是人定的，并不是说有机的标准是万能的，并不是说有机的产品就是最好的，这是我们首先要沟通的。

     我再简单介绍一下，大家看一下这张图片，按照我们国家的标准来说，我们的食物是有四个等级的，我们蔬菜来讲：普通蔬菜、无公害蔬菜、绿色蔬菜和有机蔬菜。那么我们从上一张表，我们能够直观看出来，这几类食品在标准上有所不同，相对来说有机是一个比较高的标准。

    但是归根到底，这是商业化商品上的一个标准。我更想跟大家分享的是IFORM，也就是国际有机运动联盟，它对有机农业定义了四个原则：健康、生态、公平和关爱。这八个字的原则是超脱于产品的，我觉得更代表了有机农业的含义的。那下面我们来具体的讲一下。

    很容易理解，健康是指对人的身体是有益的而不是有害的。生态讲的是对环境是有益的而不是破坏的一种农业生产方式。公平的含义有很多层，首先是买卖之间的公平，生产者跟消费者之间的交易行为是公平的，是平等的；还有就是代际之间的公平，我们并不会因为我们这一代人消费了这样的食物而影响到下一代人的生存和发展。关爱呢也是渗透到很多方面的，我举个例子，比如对土地的关爱，对劳动者的尊重和关爱，对生存在这个世界的其他生物的关爱，都是有机农业里包含的一个内涵。

    那有机呢其实不应该像大家普遍理解的，从商业化、产品化那样去理解，那样是很生硬的。实际上它除了是产品，更是一种生活方式，是一种态度，是一种跟自然之间的生活方式，也是人与人之间的一种生活方式。不知道这样说大家能不能理解。

    我举个例子吧，比如从商业化来说，现在有很多有机农场在提供蔬菜，按照我的理解，他们顶多能称为菜场。他们没有做养殖，就没有肥料，就无法循环起来，他们品种很单一，他们跟工厂是一样的，对某种商业化的原料进行高投入，比如说有机肥料，比如说石油、机械，然后产出，有认证的所谓有机蔬菜。我觉得这样的有机是流于形式的，大多是纯粹以赚钱为目的的一种商品。

    我们在珠海，可以看到有机产品是比较贵的，特别在超市里面，比如吉之岛，为什么呢？除了它的生产成本确实是比较高的之外，另外还有很多其实是垄断利润和渠道费用。另外我们国家有机认证的公信力有待加强，有一些贴牌现象的出现。实际上有机认证花几万块钱是可以做的，标签是七分钱一个，市场上有以次充好的情况的出现。

    我刚刚简单介绍了一下，什么叫有机农业和有机食物，我主要以蔬菜举例子。下面我们讲有机食物有什么特点，也是以蔬菜举例子，因为我是做这行的嘛。但是所有的讨论都是相对的，没有绝对的。

    首先相对于普通的蔬菜，有机蔬菜是更安全的。为什么呢，我举几个例子。在有机农业里面是禁用化学农药的，我们看到农药有几个问题，首先研究普遍表明，农药是致病的甚至是致癌的，还有我们农民在操作农药的过程中经常会拉肚子，这是很明显的。还有很多农药中毒的现象的出现，比如海南听得比较多的毒豇豆事件。我在海南看过，农民如果高密度的几万亩去种植豇豆，普遍要定期施用农药，他们施完农药标准化动作是去医院打点滴，这种点滴是解毒性的预防性的点滴，那挺夸张的，说明农药的危害是比较大的。

    还有除草剂，实际上危害也比较大的。不知道大家了不了解，我们（国内）用得比较多的除草剂，比如说百草枯、草甘膦啊，很多是类雌性激素，有研究表明它是现在造成男生不育的很主要的原因，和比如说男生的阳气不足、娘娘腔是有一定关系的，因为它是类雌性激素嘛。

    化学肥料。一般认为化学肥料没什么危害的，实际上不是的。比如说氮肥，我们在土壤施用过多的氮肥，也是会造成土里面的氮元素会转化为不稳定的亚硝酸盐。实际上亚硝酸盐我们知道是致癌的，这几年曝光比较多的，火腿肠等一些食物中的亚硝酸盐，作为保鲜剂，是会致癌的。实际上这种亚硝酸盐在土壤中也会出现的。

    还有有机农业里面是禁止使用转基因及其产物的。那转基因的问题在这里不是重点，我稍微提一下吧。实际上转基因是有很多种技术在里面的，不同品种是用的不同转基因的手段的。比如说我们的大豆，是转了抗草甘膦的基因，也就是进行了转基因操作的大豆，再去喷草甘膦它是不死的。菜农就可以对大豆田施用高浓度的草甘膦去除草，草死了而大豆不死，通过这种方式去降低成本。又比如说玉米，玉米一般在做转BT基因的操作，BT也就是苏云金杆菌，原来是自然界存在的一种微生物，它的代谢产物能够溶解翘翅目、鳞翅目昆虫的肠道系统，让它们的肠道崩溃从而死亡。虫子吃了转基因玉米之后，虫子也就死了。这就是转基因大概的原理。然后西红柿转基因主要是转耐储运的基因，那我们以前吃的西红柿皮是很软的，但是有一个问题他们很难长距离运输，为了解决这个问题，有些公司科学家开发了一些转基因的番茄品种，它的皮是很硬的，我们叫它石头番茄，它们很耐储运的，西红柿的转基因大概就是这样的原理。

    那我们在这里小范围地讲一下，因为很多既得利益者说转基因没什么危害，但按照我们读书的时候翻阅的一些论文表明，国外很多转基因实验表明转基因是有一些问题的。比如德国一个实验，测试不断提高转基因玉米占奶牛日粮中的比例，不断地去提高，然后观测它的反应，观测奶牛的胃肠道的反应。转基因玉米提高到90%以上，奶牛胃肠道的微生物比如说乳酸菌等微生物基本上灭活了。另外，很多奶牛得了胃癌，还有更恐怖的是（转基因玉米的）日粮占比提高了以后，奶牛不断地死亡。实际上是有这个实验的。再举个例子，孟山都的转基因大豆和草甘膦的配合使用，现在在我们东北也是大规模使用。大家可想而知问题是挺严重的，转基因大豆就基本代表了草甘膦的过度使用，那草甘膦这个除草剂带来的问题就会更加地恶化。所以我们不能盲目地相信，转基因是无害的。

    从我个人的观点来说，我们对自然要有一点敬畏。我们虽然不能准确地说转基因是不好的，但是每个人可以有自己的一个看法。

    然后我们讲一下有机食物的第二个特点：更营养。为什么呢？第一个，总的来说它的生长期更长，积累更多的养分。比如说小白菜，用化肥农药种植的小白菜，在夏天大概是20天能够长成，我们用有机种植的小白菜大概是35天，所以它积累的养分是更多的。第二个呢营养元素是更全面的。实际上大自然是有一百多种元素的，然后我们化肥实际上只用氮磷钾，大不了再加上硫钙镁，化学的肥料实际上是不超过这十几种的。但我们有机肥料是一个复合的东西，里面可能有一百多种元素，这个肥料施到土壤里面，作物吸收以后呢实际上是更加营养的。

    然后这个有机蔬菜总的来说它干物质比较多，纤维含量比较高。大家可以看到，有机种植的蔬菜你去炒，它是不会出水的，而且要加水去炒的，市场上的菜去炒是会出很多水的。在这里为什么说更营养呢，在中医里有个原理，药食同源嘛，实际上食物就是药嘛，菜就是药嘛。古代医书里面的熏猪肉，它是用来治感冒的。现在我们规模化养殖的熏猪肉它能用来治感冒吗？这样的熏猪肉、腊肉，实际上是不可能的，因为它养殖时间没有这么长的，它没有这个功效。

    另外一个，有机食物实际上是更有味道的，因为它会积累更多的风味物质，比如说单宁类物质、多酚类物质。实际上它是需要不同的元素去堆积出来这些风味物质的，如果土壤里只施用氮磷钾硫钙镁，有一些多酚类物质是形成不了的，造成我们现在吃的菜是没有菜味的，吃小白菜跟吃菜心是同一个味道，吃苦瓜和吃丝瓜是同一个味道。风味物质特别是多酚类物质形成不了。

    还有一个，不能说优点吧，叫特点吧。真正的有机蔬菜通常来说是更老的、更硬的，因为纤维素含量比较高，水分比较少。蔬菜有它应该有的味道，甜的就是甜的，苦的就是苦的，还有它独特的多酚类的味道。

    它还有很多特点，我们不能一一说完，因为时间有限。比如说有机蔬菜一般都是应季种植的，自然的一个食物，还有品种是相对单调的，应季种植嘛没有用激素没有催花。比如在有机农业里面，冬天一般是很少种得出青瓜的，温度不够也没有进行化学催化。有机蔬菜的外观是不整齐的、不好看的，比如说有虫眼的。有机肥料不像化学肥料那样种出来（的蔬菜）那么整齐的，比如说我们青瓜种出来是有大有小的、有弯有直的。但是我觉得这个是正常的。

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