3月19日晚间，退隐“江湖”两年多的海尔集团董事局名誉主席、海尔集团创始人张瑞敏携新书《永恒的活火》做客董宇辉直播间。在一开播的时候，张瑞敏先生就首先提出自己的对直播带货的看法，他说：“我对你们这个直播带货非常不了解，甚至有点反感。”
在这场直播结束后，董宇辉重新问了张瑞敏先生这个问题，：“你今晚在与辉同行直播首秀之后，是否还排斥直播带货吗？”
张瑞敏先生听到问题则哈哈大笑，直言：“你没有把我卖出去，今晚非常感谢你，你对全场的总结非常到位，也非常精彩，而且你把正常对话还提升了一下，你在这么短的时间里，把所有的问题都连贯起来了。”
董宇辉则自谦到：“这都是您说的，我就这点小聪明，借花献佛还行！”
据了解，《永恒的活火》重现了自2005年以来，张瑞敏在企业的每一个发展阶段，针对所遇到的问题产生的困惑、思索与探讨。以及对企业管理之道与实践的探索与演进，展示了中国企业从学习西方管理思想到向世界输出管理思想的跃变。当晚的访谈直播过后，《永恒的活火》共售出超过3万册，销售额超过269.7万。张瑞敏往事：海尔大事件盘点
张瑞敏1949年生于山东青岛，是几乎完整经历了中国从计划经济到市场经济变革的一代企业家。1991年，海尔成立集团，并开始了多元化战略。两年后，海尔成功在上海主板市场上市。海尔的成功上市，为其画上了一个阶段性句号。其后，张瑞敏将目光瞄向了全球。
1995年，海尔成功地兼并了红星电器，这为后来出海奠定了基础。1999年，张瑞敏终于等来的机会，并且他将出海的第一站定在了美国。
以美国作为一个跳板，是不少中国家电企业的选择，因为只要“征服”了美国市场，那么拿下全球市场就变得轻而易举。这是时代给予中国企业家的机会，也是当时很多中国企业家的选择。在这种背景下，很多的企业家成为了时代的楷模、不少孩子心中的榜样。
2003年，张瑞敏出席了在日本横滨举行的“2003生产革新综合大会”，作为当时唯一获邀的中国企业家，张瑞敏用自己的哲学思维向全世界证明了海尔的力量，但是同时也给自己打上了制造业的烙印。
2004年，在CCTV年度经济人物的颁奖典礼上，应主持人邀请，马化腾曾向张瑞敏推销过腾讯的产品。但是，张瑞敏以看不懂为由拒绝了马化腾。我们试想一下，如果当时张瑞敏能捕捉到互联网时代的机遇，他或许就会投资腾讯，进而说不定就能推动海尔的进一步发展。
《失控》的作者凯文·凯利曾经说过：海尔一定要变成一家互联网企业，而不应该再是科层组织。
2005年，张瑞敏提出了“人单合一”，并且想对海尔的组织架构动一次“大手术”。但是对于一个数以十万计的企业而言，这样引起的风险太大。
大企业病，如影随形。
2009年，张瑞敏与稻盛和夫探讨企业永续经营管理真谛，随后也在海尔推行了阿米巴经营的模式。只不过这些都没能真正地解决海尔的问题。
2013年，一场拖了8年的大变革拉开序幕，张瑞敏一口气砍掉了一万多名中层管理，造成的结果就是企业一度陷入了停滞。
铺天盖地的质疑“淹没”了张瑞敏，但他毫不退缩。
2016年，海尔集团兼并美国通用电气旗下家电业务。同年，他在在第86届耶鲁CEO峰会上被授予了“传奇领袖奖”奖，同时他也是当年唯一一个获得此奖项的中国企业家。
在这场直播中，张瑞敏没有推销海尔的产品，而是进行了一场纯粹的知识分享和思想碰撞。 访谈过程中，张瑞敏回忆了1984年刚接手海尔集团前身青岛电冰箱厂时的困境，他表示当时海尔是一个濒临破产的集体所有制企业，但他通过努力和工作态度的改变，带领海尔历经6次大刀阔斧的变革，发展成为引领的生态型企业。 张瑞敏谈到，“没有成功的企业，只有时代的企业。”企业要不断地探索，与时俱进，才能不断进步。尽管当时海尔发展面临过很大的阻力，但最终大部分员工接受了改革。 张瑞敏表示，人才是企业发展过程中最宝贵的资源，组织应该从控制导向转变为服务导向，为员工提供发展的平台。人才的最大化是企业价值的体现，应关注每个员工的成长和能力发挥。企业应从上而下地推动创新，同时也要有耐心和战略眼光，避免盲目改革。十年前，海尔曾经因为一件事备受市场质疑。
2014年6月，张瑞敏在沃顿商学院全球论坛演讲时透露，2013年海尔去掉了16000名中层，变成70000人，去掉比例为18.6%，2014年还要去掉10000名中层，一时间引发不少争议。 对于当时的决定，张瑞敏谈及此前海尔发展过程中出现大企业病，其决定砍掉海尔整个中层管理时的心路历程时表示，“我现在对老子道德经非常感兴趣，重新研究这本书，发现这本书他说的核心和现在的互联网时代是吻合的，道德经的核心就是一个字，按照形而上的本体论来说，就是无和有的辩证关系，就是天下万物生于有，有生于无。” 张瑞敏表示，“当时我真的非常担心，因为现在好像有个规定，如果有多少人上访，这是很大的事件，我非常害怕他们去上访。”据张瑞敏透露，彼时调整，海尔有近一万多人受到影响，为了平息他们的不满，当然海尔做了很多工作，最后大部分人还是接受了，然后来自主创业，这件事在国际上也产生了很大的影响。
“取消中层管理制度之后，减少了部门与部门之间的资源争夺，反而让大家拥有了共同的目标，一群人一条心，大家劲往一处使，使资源得到了最优化利用。”谈及“取消了中层管理制度，是否会造成资源争抢与资源浪费”时，张瑞敏表示。 “海尔集团取消了中层管理制度，每一名海尔的员工都是创业者，他们每个人都是太阳都在发光。始终秉持‘人的价值最大化’理念不变，因为人是目的而非工具，海尔致力于让企业里的每一个人都拥有尊严，都有机会发挥自己的价值。”此外，张瑞敏介绍了海尔自主创业的政策，鼓励员工自主创业，并提供了支持和资源。这一政策在海尔集团内部产生了一系列的创新和创业项目。张瑞敏也在海尔集团内部进行了简政放权的尝试，将决策权交给一线员工，提高了效率和结果，同时也增强了员工的参与感和创造力。张瑞敏将海尔从一个巨头企业变革为由无数个小微组成的创业平台，成为生态系统。在这个系统中，一些创业项目会被淘汰，但更多的创业项目会成长起来，企业的传承不再受限于接班人，而是可以成为永恒的活火，生生不息。张瑞敏也提到了海尔集团的全球化战略，以及如何通过兼并和收购国际企业来扩大市场份额。他强调企业要不断探索新的机遇，保持与时代的同步，以及如何在国际市场上保持竞争力。 对于企业创新，张瑞敏认为，创新需要有一个开放的环境，鼓励尝试和失败。在互联网时代，创业不应仅关注产品本身，而应构建一个生态体系。创新是在不确定中寻找机会，不断试错和迭代。变革与创新总是相辅相成的，在谈及企业发展和变革时，张瑞敏表示，企业发展不应急剧变化，而应逐步推进，避免一刀切的做法。企业也需要有应对不确定性的能力，同时也要有计划和控制。张瑞敏还提出了一个引人深思的观点：他希望企业不要发展成为“巨无霸”，而是要发展成为“联邦”或“邦联”，让每一个部分都拥有非常大的自主权。这种管理理念不仅有助于激发企业的创新活力，还能够培养员工的责任感和归属感，从而实现企业的可持续发展。 在谈到企业文化和管理时，张瑞敏强调了“人单合一”的模式，即企业与用户紧密相连，让员工直接面对市场，以实现及时的创新和互动。他还提到，企业应该去掉中层管理，鼓励内部创业，以形成一个动态的、能够自我进化的组织。 张瑞敏认为，没有成功的企业，只有时代的企业。这意味着企业必须不断适应变化，把握时代的脉搏。他也提到，管理的关键在于观念的改变，而不是简单地遵循某种管理技巧或流程。 张瑞敏讲述了海尔集团在不同发展阶段所采取的不同管理策略，如最初使用孔子的儒家学说强调纪律和团队精神，后来采用孙子的兵法思想进行市场竞争。 张瑞敏着重介绍了老子的思想在现代企业管理中的应用。他表示，老子提出的“无为而治”理念，在管理上可以理解为不过多干预，让每个人发挥作用。一是领导者应创造一个机制，让员工能够自我管理和发挥创造力。二是“无为”并非无所作为，而是不主观地干预事物的自然发展。在40余年的企业管理过程中，张瑞敏也有着自己的管理哲学。他认为管理不仅仅是控制和指导，更重要的是激发人的潜能和创造力。企业家需要建立一个让人才能够自由发挥的环境。管理应该是一种动态的、适应性强的过程，而不是静态的。为此他提出了著名的人单合一模式。即让每个员工都与用户直接相连，实现实时互动。这种模式强调的是员工与用户之间的紧密联系，员工直接了解用户的需求，并根据这些需求提供服务或创造产品。人单合一模式是一种以用户为中心、以员工为动力、以创新为灵魂的管理模式，它旨在打破传统的组织边界，激发企业的内在活力，实现企业的持续发展和竞争力的提升。通过这种方式，企业能够更好地适应市场变化，满足用户需求，同时也能够为员工提供更多的成长和发展机会。张瑞敏还深入探讨了如何激发员工的创造力和工作积极性。他强调了放权的重要性，认为只有舍得放弃决策权、薪酬权、用人权等，才能真正吸引优秀人才，保持企业的活力和创新力。同时，他也认为在商业战场上，“群龙无首”是一种褒义词，这意味着大家能够共同聚在一起，呼风唤雨，为用户共同创造价值。 谈及退休生活时，张瑞敏表示和其他优秀的企业家相比，自己没有什么广泛的兴趣爱好，只喜欢与书籍为伴。张瑞敏一年阅读100多本书，每周阅读至少两本。在他的办公室里常年放着5000多本书籍，全都看过，而且都做了标记。 张瑞敏身边总是携带一本老子的道德经。他认为，对于道德经的理解会随着自身的选择而变化。随着阅历的增长和形势的变化，对同样的话也会有不同的理解。 最后，张瑞敏鼓励大家面对生活的困难和压力时保持积极的心态，记住过程中的感动，并且要适应时代的变化，不断学习和进步。附：2024年3月19日，董宇辉访谈海尔集团创始人张瑞敏，视频完整版分享链接https://www.bilibili.com/video/BV1Ct421V7wh/
