如果有人告诉你，未来几年内AI可能会拥有“意识”，你会相信吗？法国神经科学家Rufin VanRullen的研究揭示，基于人脑启发的“全局工作空间”理论，AI正在向更高层次的智能迈进。这一理论模拟人脑如何整合视觉、语言、动作等信息，通过一个“中央舞台”动态调控行为，让AI具备真正的灵活性和场景适应能力。
更令人震撼的是，他预测：类似GPT-5的系统明年可能就会出现“意识的萌芽”。然而，这份激动也伴随着不安：有意识的AI会带来怎样的伦理挑战？它能否被人类控制？
本文不仅探讨AI“意识”的科学依据和时间表，也引发了对未来科技社会的深刻思考。面对这样一个快速逼近的未来，你准备好了吗？
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90年代的少年梦，如今AI的超神助攻！
人工智能要有意识了？别急，先搞懂这个‘全局工作空间’！
AI有了全局工作空间，竟能像人一样灵活思考！
内心体验or哲学僵尸？AI意识真的会诞生吗？
GPT-5会有意识？科学家坦言：这事儿比你想得快！
AI有痛苦怎么办？科学家竟然已经想到了！
主持：大型语言模型厉害的地方在于，它们不用懂语法，也不用知道词语是怎么组合的，就能写出通顺、像模像样的文章。这说明了海量数据的力量有多大。通过学习互联网上数万亿的文字，这些系统就能预测下一个词是什么，然后继续写下去。
主持：虽然这些系统很厉害也很实用，但很多人觉得，AI要更进一步，需要更精密的架构，比如得知道外面的世界是怎么回事儿，或者像我们大脑一样处理信息。有些科学家已经在研究怎么把人脑意识的模型放到AI系统里，说不定就能让AI也拥有意识。
主持：这些研究现在还刚起步，但结果已经很吸引人了。我们今天的嘉宾就是其中一位研究人员，Rufin van rulen，他是法国国家科学研究中心的研究主任，也在图卢兹人工智能与自然智能研究所工作。他最新的研究是受人脑启发的AI模型，包括基于“全局工作空间”意识理论的系统。
主持：感谢您来到节目。我们会聊聊您的工作，您是想把人脑里的架构加到AI系统里，来提高它们的能力。我们人脑里都有世界模型。您能跟我们说说您的背景吗？您一直对这个领域感兴趣，还是现在的AI热潮吸引了您？
Rufin VanRullen：我从高中到大学，一直想造能思考的机器或写能思考的程序。所以我学了数学、计算机和AI，那时候是90年代。我当时对符号AI挺失望的，那会儿的AI主要靠人工写规则，让电脑按规则办事儿。
90年代的少年梦，如今AI的超神助攻！
主持：就是想模仿我们做事的方式。
Rufin VanRullen：对。我知道这种方法也有用，有些问题可以这么解决。但我记得，我想造个会思考的机器，却不知道怎么让机器看懂图像，总不能把所有规则都人工写出来吧。我觉得得研究人脑，看看我们是怎么做到的。所以90年代末，我转行研究神经科学了。20多年来，我一直用脑电图之类的实验研究大脑。大概10年前，深度学习彻底改变了AI领域。看到这些新系统，我觉得这就是我30年前想找的东西。那时候时机还不成熟，但现在我觉得可以了。大概8年前，我回到了AI领域，一直做到现在。
人工智能要有意识了？别急，先搞懂这个‘全局工作空间’！
主持：您提到了神经网络，这是AI最近取得突破的关键。您相信这种算法——给输入加权重，再传到下一层节点——是造出会思考的机器的正确方向吗？虽然它模仿了大脑，但从数学上看，它只是线性函数。
Rufin VanRullen：其实每个环节都有非线性部分。
主持：还有其他叠加的部分。
Rufin VanRullen：是的。但就像您说的，这些人造神经网络的灵感来自大脑。它们是50年代末60年代初由麻省理工的科学家麦卡洛克和皮茨发明的，用当时的知识模拟大脑工作。我觉得它抓住了大脑的核心：神经元是特殊细胞，能互相连接。通过突触、树突、轴突这些连接，它们互相发送电信号。想想我们生活中的一切，想法、感觉、记忆，都是神经元之间传递信息。我觉得这些模型虽然简单，但也抓住了这个本质。当然，这只是模拟，电脑里没有真的神经元，只是程序在模拟互相连接的单元。通过这些连接，它们能执行很多功能，大型语言模型（比如ChatGPT）就是这么工作的。我觉得我们可以继续改进，用更好的架构更上一层楼。
主持：您觉得模拟和真的造一个有人造神经元和连接的大脑，这两种方法有本质区别吗？是在电脑里模拟还是造个真的东西重要吗？
Rufin VanRullen：简单来说，我们不确定。但我认为，就算只是模拟，只要模拟对了信息处理方式，那就行。关键是系统怎么处理信息，而不是用什么东西实现的，生物的还是硅的都一样。我觉得它们只是同一件事的不同版本，重要的是信息处理。
主持：所以您相信“底物独立性”，对吧？只要信息处理方式对，在哪儿发生都一样。
Rufin VanRullen：对。我知道这只是我的看法，有人可能不同意。在我们真的造出来之前，谁也不知道。
AI有了全局工作空间，竟能像人一样灵活思考！
主持：您一直在改进这些想法，想用类似人脑的结构增强AI。现在有一些关于意识的理论，您关注的是“全局工作空间”理论。
Rufin VanRullen：是的。
主持：能简单解释一下这个理论吗？
Rufin VanRullen：这个理论是Bernard Baars在80年代提出的。简单来说，大脑有很多不同区域，负责处理不同信息，比如视觉、听觉、语言、动作等等。这些区域可以各自独立工作，都挺厉害的。但大脑里有个中心区域，其他区域的信息可以被临时调用到这里。这个调用过程由注意力控制，就像决定谁上台表演一样。你决定谁上台。我们把这些区域叫“模块”，有些模块会被选中，它们的信息会被“广播”到大脑其他部分。我觉得这解释了我们想在AI里实现的一些目标。这样，全局工作空间里的信息会更丰富、更完整，因为它整合了其他区域的信息。比如，视觉看到的物体信息，可以跟语言系统里的语义信息、动作系统里的可操作性信息结合起来，变得更完整。这就是全局工作空间的好处之一。它还能解释我们经验的统一性，因为这个被广播出去的中心表征，就是我们的内心体验。
内心体验or哲学僵尸？AI意识真的会诞生吗？
主持：我想深入了解一下，为什么您认为这就是内心体验所在的地方？这些过程怎么产生内在感觉的，现在还是个谜。您觉得这个理论解决了这个问题吗？
Rufin VanRullen：这只是一个理论。我研究意识神经科学好几年了，也研究过各种理论。哪个理论都有人支持。我听说您喜欢“注意图式理论”，我也很喜欢，我觉得它和全局工作空间理论不冲突。我的选择，其实很多神经科学家都支持全局工作空间理论，但在被证实之前，它只是个理论。有很多方法可以证实它，可以直接研究大脑，也可以把它放到AI系统里看看行不行。所以它不只是个意识理论，我想说清楚，我不是想造有意识的AI。至少这不是主要目标。它也是个关于高级大脑功能的理论，解释大脑如何进行高级认知。我想把它放到AI系统里，是因为我觉得这能推动AI发展。
主持：我们有一些图示，能更清楚地解释这个理论。您可以给我们讲解一下，这是您想在AI里实现的简化版。
Rufin VanRullen：我们想把很多不同模块，比如语言、视觉、运动，都连接到中心的全局工作空间。比如，我们给系统一个任务：“穿过丛林”。因为这个任务，首先你要连接运动模块，然后开始走。但你也想睁大眼睛，因为你在丛林里。所以你把视觉模块也连上。这就是注意力系统的作用。你很幸运地连上了视觉模块，因为你看到一只老虎！因为视觉模块连着，老虎的信息就进入了全局工作空间，然后被广播到运动模块，运动模块就觉得应该赶紧跑。如果你的注意力系统够聪明，它会继续连接运动模块，而不用管语言模块，你就会开始逃跑，这在当时很合理。这个系统的好处是，它可以适应不同情况，比如在动物园里。你连着同样的模块，开始也想走，也想睁大眼睛。但看到同一只老虎，你的反应会不一样。你知道自己安全，不用跑。这时你会连接语言模块到全局工作空间，说：“看，好漂亮的老虎！”这就是我们怎么造出灵活的AI，同样的输入，不同的场景，会有不同输出，它能适应环境。
主持：您已经开始实践了，对吧？不只是理论，而是把这个架构放到大型语言模型里。能给我们看看成果吗？
Rufin VanRullen：我们几个月前才开始，还很初步。我们造的系统很简单，模块不多。现在只有两个模块：视觉模块处理图像，语言模块处理文字。我们用英语做过，也用过“原型语言”，就是用数学或数字描述环境。系统是通过经验学习的，它会看图像，看文字描述，有时两者一起看，学习不同领域之间的联系。
主持：您输入的是各种感官数据？
Rufin VanRullen：对，我们输入视觉和语言数据，有时分开，有时一起。它会根据我们的训练方式，找出不同元素之间的关联。
主持：或者说像人一样学习。
Rufin VanRullen：图像和语言同时出现就是一种监督信号，它们互相监督。但很多时候是自监督学习，它能看图说话，就算没文字描述，也能自己转换成语言，反过来也行。
主持：您怎么测试它是不是更好的理解现实的方式？
Rufin VanRullen：这种系统有一些好处。在其他任务中测试时，会出现“涌现属性”，比如在分类任务中，它比只有视觉的系统更鲁棒。我们还训练了一个机器人代理，基于简单的全局工作空间。我们有两个版本的系统，左边的是有全局工作空间的。右边的是对照组，没有全局工作空间。它也能融合视觉和其他信息，但没有全局工作空间的架构，特别是没有广播功能，信息不能传回各个模块。我们训练代理在一个简单的模拟环境里找桌子，找到就有奖励。我们先用数字描述环境，训练代理根据数字信息找桌子。不管有没有全局工作空间，代理都能学会。但我们换一种输入，给它图像而不是数字，让它根据图像找桌子。有全局工作空间的代理能把之前的策略迁移到新场景，不用重新训练就能找到桌子。没有全局工作空间的代理就很难找到桌子，有时能找到纯属运气。我们觉得这证明了全局工作空间很有用，它能让信息融合，然后广播到其他系统，产生一些新的能力。
主持：您觉得这是“全局工作空间”理论的证据吗？它准确描述了我们理解世界的方式吗？您觉得它能让我们理解意识吗？还是只是解释了大脑如何完成任务？
Rufin VanRullen：我觉得两者都有。这不能完全证明全局工作空间理论，但说明它在计算上有用，所以我们的大脑里可能真的有全局工作空间。如果没有这种涌现属性，我们就可以质疑这个理论了。
主持：您有没有用其他意识理论做过实验？
Rufin VanRullen：好问题。把这些理论变成深度学习系统不容易。几年前，我和日本同事Ryota Kanai研究过怎么用深度学习实现全局工作空间理论。其他理论应该也可以，但我们还没做，因为工作量很大。同样的测试肯定可以用于其他理论。
主持：您是在大型语言模型的基础上，加上全局工作空间的架构，对吧？您觉得语言对意识是必要的吗？还是只是现在的一种工具？
Rufin VanRullen：不，我们不是从语言模型开始的，而是从全局工作空间开始，连接不同模块。模拟里用的语言模型只是其中一个模块，不一定是语言模型。我觉得现在AI领域有个误区，觉得语言是万能的。模拟某些智能时，语言确实重要，比如让AI做智商测试。大型语言模型越来越好，但这只是模拟人类的智能。我们想模拟的是动物的智能，动物没有语言，也能学习各种感官信息之间的联系，建立自己的世界模型。全局工作空间解释了它们是怎么做到的。当然，有了这个系统之后，加上语言模块肯定更好，因为它能带来额外的能力。
GPT-5会有意识？科学家坦言：这事儿比你想得快！
主持：您觉得这些系统，不管是模拟的还是真实的，会有内心体验吗？或者它们只是“哲学僵尸”，能做事，但没有意识？
Rufin VanRullen：我觉得这是个经验问题。如果我们造出了这样的系统，以后就能知道。如果你相信全局工作空间理论，那你就得接受，如果AI系统有了全局工作空间的所有组件，那它很可能也会有意识。但这只是个理论，有人可能不同意。再次强调，我们不是想造有意识的AI，只是想造更好的、更智能的AI。
AI有痛苦怎么办？科学家竟然已经想到了！
主持：但您觉得最终会造出有意识的AI吗？
Rufin VanRullen：对。意识可能会随之而来。其他意识理论也一样，如果有人实现了那些理论，也可能造出有意识的AI。全局工作空间理论的核心是多模态整合。最近几年，大型语言模型也在往多模态发展，整合视觉、听觉等信息。所以他们可能无意中造出了全局工作空间，自己都不知道。
主持：这会让您停下来思考吗？
Rufin VanRullen：当然。有意识的AI会有什么后果？它可能会帮助人类，也可能有负面影响，媒体上讨论过很多。如果我们实验室的系统出现了意识，我不太担心，因为环境是可控的。
主持：怎么可控？
Rufin VanRullen：比如模拟里的机器人有了意识，想毁灭人类，它也只能待在那个房间里，出不去，我们可以把它关掉。另一种风险是伤害AI本身，如果它有意识，它可能会感到痛苦。
主持：就像在那个找桌子的任务里一样，对吧？
Rufin VanRullen：对。但我们造的AI，就算有意识，也可能只是昆虫或老鼠的意识水平，关掉它也没什么。但如果是大型语言模型有了意识，它掌握了人类的知识，能访问互联网，后果可能很严重。反过来，如果它比我们聪明得多，它可能会感受到更强烈的痛苦。
主持：如果您的研究真的可能造出有意识的AI，这会影响您的工作吗？您和您的同事们会考虑这些伦理问题吗？
Rufin VanRullen：这会让我们想更快地推进研究。作为神经科学家，我研究意识很久了，我们已经准备好迎接有意识的AI了。如果它出现在我们实验室，我们知道怎么识别和处理，也会公开信息，因为这是公共资金支持的研究。但如果是私营公司，他们可能不愿意公开，因为会影响他们的利益。所以我想加快研究，神经科学家和意识研究者应该积极参与，防止负面后果发生。
主持：您说您能识别AI的意识，但怎么识别呢？您可以看到它的行为，但怎么知道它真的有意识？
Rufin VanRullen：我们不知道意识到底是什么，也不知道怎么精确测量。但我们有一些测试方法，也有人在研究怎么测试AI的意识。我觉得应该让这方面的专家来评估AI的意识，而不是追逐利益的人。
主持：您想加快研究，您觉得多久能实现？我知道这很难预测，就像预测什么时候能证明弦理论一样。但您根据现在的进展，觉得什么时候能造出有意识的AI？
Rufin VanRullen：我们现在的项目刚开始，欧盟委员会资助了五年。我们希望五年内，能在更复杂的环境里实现全局工作空间理论，看看这个理论和我们的实现方法能不能产生涌现属性，甚至意识，虽然我们不是特意要造意识。所以五年是我们这个项目的目标。更广泛地说，AI什么时候会出现意识，很难说。也许明年，或者几年后，GPT-5就可能出现意识，我不是开玩笑。有些人觉得现在的GPT就已经有点意识了。也可能要20年甚至更久，因为我们现在的意识理论可能都是错的。
主持：您说明年或者五年后就可能出现有意识的AI，这太不可思议了。感谢您接受采访。
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