董宇辉去阿勒泰了，与李娟访谈不同频，李娟七次试图结束访谈？看完视频，你还喜欢他吗？
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音乐
2024-08-28 08:40
浙江
这是灵均阁主第 113 期分享
作者 | 破军
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5 月份，《我的阿勒泰》爆火的时候，我写了一篇文章《遥远的阿勒泰，你心动了吗？》说，每个人都有自己的阿勒泰，那是原生纯粹的自己对于爱、自由、梦想以及一切不可与人言说的情感与隐秘的自留地。阿勒泰是很多人的梦想之地，现实的阿勒泰，虽千里之遥可往矣，但内心的阿勒泰，却人迹罕至。我们内心的荒原，总在期待有人踏足。董宇辉去新疆了，在阿勒泰地区，他带着团队赏美景、尝美食、看非遗乐舞……当然，少不了直播，带粉丝云游新疆，幸福了粉丝们的五官。回到乌鲁木齐后，董宇辉在南山和李娟来了一场对谈。听雨声、看林海、谈风花雪月，“以光绘文学，以风会真意”。有人批评李娟开始时显得过于局促，鲜少笃定地表述观点，常常否定、纠正自己先前说过的部分内容，说话磕磕绊绊。后来思维跳跃、答非所问，强行尬聊、毫无逻辑可言。不愿袒露心迹，过于防备，总是斟酌词句，经常陷入长时间沉默，让观众怀疑网络卡顿。有人批评董宇辉在整个访谈中过于夸夸其谈。每次问题还没有等她想好，就堆砌华丽辞藻做总结，给人感觉在自问自答表演。同时伴随着他那挤眉弄眼的夸张表情，着实让旁观者感到尴尬。有人说尴尬的是两人思想和语言不在一个频道，语言表达风格不同，董始终用他那“意林”般的说话方式滔滔不绝，而李娟作为作家说话却质朴很多。一个是华而不实，一个是朴实无华，所以沟通上不是很流畅。有人发表长篇大论，表示董宇辉一直在说“正确的话”。李娟则尝试表达“诚实的话”。而正确的话往往不诚实，诚实的话常常不那么正确。说董宇辉的所有表达基本都迎合了这个时代流行的价值观念，要独立，要自强，要享受遗世独立、孤芳自赏。毕竟董宇辉是一个商业人物，总要迎合市场需求，把自己塑造成个性分明的文化精英形象。李娟是和董宇辉形成了强烈的反差，她的语言表达甚至显得有些笨拙、迟缓。但是毫无疑问，在她的言论中看不到任何流行文化侵袭的痕迹。有人说，董宇辉或许是做了太久主播，说话的“节目套路”很严重。每一句话听起来都很华丽、深刻，仔细想却不真实、感情匮乏，对观众的用处也很少。看似都是“金句"，实际上没什么参考性。而李娟明显更真实，在认真思考话题并用自己真实的经验和情感作分享，所以显得局促，有时找不到合适形容词，就会容易停顿，道歉。有人说，董宇辉明显是看着对方说话的时候在思考“金句”，然后适时打断对方抛出语录，让李娟显得左支右拙，时常要停下讲述去思考对方的话是不是有道理，又觉得无话可说。李娟说，其实独居的生活是很不健康的。缺少和别人的交流，缺少反馈的“镜子”。“很多人喜欢你，喜欢你的欲言又止、喜欢你的纠结、喜欢你的犹豫、喜欢你过度思虑的自我否定，所有看似充满了矛盾和缺点的东西，其实背后只有一个人性的光，就是善良。”
李娟笑着听完，说：“谢谢，这真是一坨巨大的……巨大的赞美，谢谢……”
事后网友议论纷纷，李娟也作出回应，坨是她常用的量词，在很多地方都会脱口而出，董宇辉也回应，希望李娟不要有压力。
总结网上的评论，他们的结论是：董宇辉与李娟访谈不同频，李娟七次试图结束访谈。搬出李娟的原句来实锤：“如果是特别沉闷的话题，而且对别人没有启发的话，我觉得…”我喜欢李娟，同样很欣赏董宇辉，看到网上如此多争议，说不得找到原版完整视频看一遍。看完，简直无语。网络谣言、断章取义、恶意曲解，简直太恐怖了。能理解网络上的不客观，但不能理解恶意抹黑。只有看过完整的视频，才能理解为什么董宇辉和李娟的对谈在外人看起来很不同频，没有看到前因后果，没有看到两个人在对谈过程中真实的、持续性的状态变化，是很容易误解的。而所谓的“如果是特别沉闷的话题，而且对别人没有启发的话，我觉得……”这句话，只看文字确实是充满了抗拒，而实际上当时她说话的语境和目的完全不是如此。整场对谈，董宇辉已经在竭尽真诚和努力，希望消除李娟在这次直播对谈初期表现出来的紧张和局促。他确实希望引导李娟探讨更加深入的话题，但失败多次后，他依然能从这些失败的尝试中，引发李娟更多的思考，让李娟一度忘记自己在直播，好像是在和朋友无所顾忌地聊天。这也是为什么，一向社恐的李娟在这场两个小时的访谈中，多次明确表示自己今天说的实在太多了，害怕如此酣畅淋漓地说完，结束后的深夜，遭到自我情绪的反弹。事实上，李娟在对谈中的笑声频率非常非常高，尤其是后半段读过最初的局促之后，两个人逐渐放松下来，绝对算是两个好朋友的深度对话。
李娟真实简单，她虽然纠结、犹豫，但始终充满着善意。她对于有些话题，确实采取回避的态度，但并不伪装，而是简单大方地表示不愿意。而对于愿意说的话，她始终在努力地寻找最合适的词语来表达，就怕自己的表达方式给观众带来误解，继而给别人带来麻烦，全程都是秉持善意在沟通。董宇辉的采访没有问题。虽然事先准备了提纲，李娟甚至准备了几天，背了一些稿子，但董宇辉完全没有按照提纲来，而是用最直接自然的方式来开启这次对话。他在努力接近李娟的内心，分享自己的经历来表示自己对她一些观点的理解。李娟所说的，这是一场奇怪的访谈，并非说这场访谈是无聊、沉闷、不想对谈下去，而是说这场访谈对她的舒适区确实是一次挑战，让她说出了很多在既定场合不会说的话。而她所说的沉闷、对别人没有启发，只是她这一晚上重复过很多很多次的自我否定和批判，害怕对别人造成困扰，是真善美的体现。访谈结束，网络舆论甚嚣尘上，李娟忍不住出来回应。对待董宇辉的态度，李娟表示自己对他毫无抵触。不过后来才发现，访谈时自己对他有多次误解和刻薄，还常常打断他的话，对此表示非常愧疚。李娟说非常欣赏董宇辉：“他富于感染力亲和力，总是照顾别人，印象美好的一个年轻人。”全程视频看下来，我认为李娟这一晚上绝对是受到过触动的。
下面分享本次对谈的精华内容和语录。如果感兴趣，可以看访谈完整视频，时长 113 分钟。如果不想找，请关注本公众号，并回复“董宇辉与李娟”获取链接。
董宇辉问，写作那么好，文字那么动人，是怎么学来的？李娟说，是有一个学习的过程，但是学习本身也是一种天赋。学习的天赋，让一个人能抓住改变的契机，有勇气去否定自己。因为进步了，所以可以否定自己。以前，可能我写作也很好，但当时对我来说，写作是很艰难的事情。但后来写《冬牧场》时，一下子就轻松了。写作者，都需要经历这样的变化。李娟分享最开始写作的契机，是因为小学二年级第一次开始写作文，发现自己的文字表达确实比其他人好一些，容易引起老师和同学的注意，满足一定的虚荣心，然后生出了以前从来都不曾有过的自信。我想，这大概也是很多文字爱好者或工作者最初写作的契机吧。本人也同样如此。李娟：为什么写作？很简单，物质上有稿费，精神上被人赞美，满足虚荣心。这可能就是全部了。高敏感的人，都很内耗，李娟自称是内耗之王，但她的文字一点都不内耗，因为她的文字是内耗的人所需要的，这也是为什么能引起广泛读者共鸣的原因。写作本身对于李娟而言，是一种自我救赎。李娟：写作经常是矛盾的状态，想这样写，也想那样写。写作就是一种较真或搏斗，要去否定和删掉很多漂亮的文字，虽然很舍不得，但那些不对。李娟：对于别人的意见，自己越愤怒，就越要冷静下来，因为这些话是命中靶心了。李娟：读书的时候看各类各样的书，像海绵一样全盘吸收，但是后来发现，年轻时没有鉴别能力，有一些不好的书，曾经对我们影响很大，让我们刻意去模仿。但这样也有好处，比那些只读好书的人，判断力更加坚固，可以避免的东西更多，形成一些免疫力。没有读过不好的书，可能会认为所有的书都是正确的，缺乏强大的鉴别力。董宇辉：热爱美食是让人幸福的一件事。和吃货在一起，从他们口中经常听到对美食的赞美，让人觉得生活幸福。董宇辉：自己工作看起来很健谈，开朗乐观，但生活中其实很无趣，不说话，喜欢独处。李娟：自己享受就好，至于靠近你的人，他们来去，随意。李娟在访谈过程，高频率地习惯性地自我批评和否定。这样能让她有安全感，这样不会被伤害和攻击，也不会去冒犯别人。董宇辉：这样的人能让周围所有人都感觉很舒服，但唯一不舒服的人就是自己，对自己不公平。习惯了说对不起，对别人的反应无比在意。李娟：自己并不追求非要被别人喜欢和尊重，而这也不是一种悲哀。而有些人不断说对不起，可能也是说给自己的，让自己心安。性格决定命运，性格没办法理论，它就是如此。董宇辉：如果面对镜头，很多人就会习惯性地自我否定批判，因为会有无数双的眼睛，以无数种世界观，用无数种人生经历来评价指责，甚至很多事后以非常激烈的情绪来审视你我。我经历了很多次面对各种各样离谱的，甚至是荒谬的、错误的、虚假的指责和否定。其实最好的办法就是去自我，就是渺小化，我都把自己说成这样子了，你还好意思再说我吗？这是面对镜头的一种习惯，本能反应就是的就是躲在角落里，你总不至于再追着我了吧。李娟：我还是喜欢一个人待着，我知道其实独居的生活是很不健康的。缺少和别人的交流，缺少一些反馈的镜子。李娟：实际上不管什么质量的陪伴，哪怕是天天吵架的、离不了婚的夫妻，都是好的。我有过这样的经历，哪怕是再恶劣的关系，会折磨你，也会束缚你。李娟：我肯定没说清楚，才会反对。我说清楚，就不会反对了。这是我的问题。就是你和一个很差劲的人在一起，确实很痛苦，但是就是这种痛苦会让你保持某种冷静，某种清醒，这也是一种力量在不停的滋长。所有人与人之间的接触都是有益的。董宇辉：痛苦的时候你会写作灵感迸发吗？你会刻意让自己保持在一种感觉痛苦，甚至是饥饿，或者是精神上不安的状态吗？李娟：我写作的时候，突然写到一个特别激动的时候，汗毛都立起来的时候，我要想方设法让自己冷静下来，我去转一圈儿，出去走一走，看看书，冷静下来再写。那个时候写出来的东西也挺好的，是很过瘾，但是是有问题的。董宇辉： 如果人长期处于饥饿和寒冷状态，反而寿命会延长。如果吃得特别饱，穿特别暖，寿命反而会下降。人这种生物本身就是要处在巨大的痛苦和焦虑中生存。李娟：可能吧，人如果一旦被满足了，其实他就可以死亡了。他已经被满足了，心甘情愿。不甘心的人才会继续往前走，而甘心的人，会停下来。一旦停下来，结局就会提前到来。李娟：生活本身永远都不是一件单调的事情，有各种各样的意外。人的本能就是这样，就是追求快乐，追求愉悦的，没有谁去追求痛苦。一个普通的人，一个平凡的人，在日常生活中如果遇到了很痛苦的事情，他会想办法去克服它，而不是非常矫情的去继续沉溺其中。因为还有很多事情要做，你要去放羊，你要去挤奶，来不及悲伤。董宇辉：写生活中的艰难，有的人会把它写得看完书之后，充满绝望，对生活充满厌弃。李娟：因为那些人他们有一种姿态，觉得自己就不应该受这样的罪，他们觉得这个世界对他们不公平，就感觉他和正常生活是断裂的，觉得那不是正常的生活。董宇辉：是委屈的心态，就是把自己拔得太高，总觉得像我这样的人，不应该经历这些。更多人是难以消解的，会觉得如鲠在喉。李娟：所以一点点痛苦，就会被他放大成巨大的痛苦，就会被他说的没边了。痛苦是很正常的，怎么会没痛苦呢？生病是痛苦，亲人的离去，还有一些离别，还有家里面很正常一头牛死亡了，你也会感到痛苦。生活真的是各种各样的痛苦组成的，这种痛苦是很正常的，是我们每个人都要去面对的这个人生，这就是现实。李娟：由不得自己不承认，现在写作似乎有瓶颈，凝滞了，似乎有什么东西在阻碍。找不到比以前更好的表达方式，就只是以前的重复，不想顺着惯性去写作。才华，是有生命力的，会出生，也会死亡。枯竭，再正常不过。作家，也会词穷。远离人群，独自生活，依然做不到重新进入很好的写作状态。李娟对于网络上误解很痛苦，作家本身就是表达的代言人。对于一个作家，表达不准确，是一件天塌了的大事。如果别人误解了，说明是自己没有做好，是自己的问题。所以内耗。面对这些，有人驳斥、反抗、攻击，纯粹只能让自己舒服，但并没有用。李娟和董宇辉，都选择沉默、远离。李娟在访谈中一直处于一种防备状态，很多话题不愿意提及，或者不愿意深入探讨，尤其是涉及到自己个人的一些底层认知，甚至书单也不愿意分享。李娟：没有一点防备，可能别人会很喜欢你，但是自己容易有情绪的反弹。人群之中，侃侃而谈，曲终人散后，就开始内耗。质问自己为什么要说出那些话，是不是有不妥，会不会造成不好的影响……董宇辉：你始终通过否定来保持清醒，焦虑和不安感让自己保持思考。李娟：自己不是勇敢的舍弃，而是像懦夫一样舍弃。很多话不想说，只是不想暴露自己的愚蠢而已。
灵均阁主（破军），浙大硕士，体验过大国企四点半下班，享受过网易阿里福报，星夜兼程、创业维艰，生命热情不减。拒绝油腻，成为一个灵魂有文气的男子。![]()
