高桥幸宏和小山田圭吾对谈

采访是2010年进行的。

小山田圭吾

今天为大家带来了在NHK教育电视台播出的郡山一步祭的纪实视频。其中包括Sadistic Mika Band乐队和Plastic Ono Band乐队。

高桥幸宏

我认为这在当时是一个开创性的节日。我在舞台两侧观看了小野乐队和大原丽的双鼓表演。

小山田

（看视频时）感觉观众跟不上舞台的节奏（笑）。但如果你看看其他古老的摇滚音乐节，你会看到观众中的人们抽着油漆稀释剂并携带油漆稀释剂瓶。

高桥

不过还是比较薄，所以很可爱（笑）。

小山田

20 世纪 60 年代，Yukihiro 的哥哥加入了一支名为 The Fingers (*4) 的乐队。

*4：电子乐器乐队，成员包括The Fingers
成员高桥幸宏的哥哥 Nobuyuki和吉他手成鲁茂 (Shigeru Naruke)。活跃时间为 1962 年至 1969 年。

高桥

是的。Fingers 在“Kachinukitsu 电气大赛”获胜后成为职业选手。当时争夺冠军的队伍是寺尾智所在的The Savage。初中的时候，我用手指打鼓，作为Tora（Extra的缩写）。

小山田

初中的老虎！（笑）Yukihiro，你的第一支乐队是什么？

高桥

佛陀的水仙。我16岁的时候，轻井泽三笠酒店旁边有一个舞会，我们的乐队和庆应义塾大学的Burns都在。我听到一个传言“伯恩斯似乎有一位很棒的贝斯手”，而那个人就是细野（晴臣）先生。

小山田

我们的第一次相遇是在轻井泽！

高桥

当时我们的别墅在南轻井泽。细野先生住在以前的轻型避暑别墅，但他半夜骑着自行车来到了我们的别墅。细野先生穿着李的白色牛仔裤。

小山田

细野先生，您在那里吃过茶泡饭吧？（哈哈）

高桥

是的。我记得他用那种语气说：“这是我第一次用勺子吃茶泡饭。”（笑）

小山田

您已经在工作室工作过吗？

高桥

我想我第一次拿到报酬是因为一份商业工作。我认为这是巧克力广告的音乐，其视觉效果是由彼得·马克斯创作的。之后，我加入了GARO（*5）。

*5：GARO
一个民谣摇滚乐队，以《School Town Cafe》（1972 年）的巨大成功而闻名。

小山田

所以当我 1969 年出生时，他已经是一名职业选手了。

高桥

前几天，我时隔一段时间第一次见到柳田宏（*6），我们谈论了过去的时光，他说：“那时候，只有富人才能演奏摇滚乐。”

*6：Hiro
Yanagita 活跃于愚人节等活动并支持日本摇滚早期的键盘手。

小山田

乐器很贵，镇上也没有可以练习的工作室。

高桥

因此，在日本摇滚乐的早期，可能有很多来自相对富裕家庭的年轻男女。或许Yumin也是这样的。当我录制她的小样带时，我对她很生气，很久以后，在一场音乐会上，她说：“这是我一生中第一次对某人生气。”（笑） ）

小山田

之后是米卡乐队。

高桥

我碰巧在伦敦遇见了托诺万（加藤和彦饰），当时我就想，“嗯？”我以为托诺万和基思·理查兹在一起，结果发现是小口浩司（*7），他长得和基思很像（笑）。

*7：Koji Oguchi
自 20 世纪 60 年代以来一直活跃于 The Tempters ~PYG~ Vodka Collins 的鼓手。角田宏离开后，他还参加了Mika Band。

小山田

他与 Roxy Music 的英国巡演也具有传奇色彩。

高桥

Roxy的《Love Is the Drug》位居排行榜榜首，他们正处于掉鸟的边缘，所以巡演的第一天对他们来说就像一场一般的制作，但这个人的心在狂跳。当时人们对海外国家还抱有情结，所以不得不追随大和精神。《Melody Maker》等英国音乐杂志均给予高度评价。

小山田

这在音乐上也一定是相当震撼的。

高桥

后藤继俊被描述为拥有“令人惊叹的贝斯，类似于弗拉门戈吉他”，似乎连英国人都对他的演奏能力感到惊讶。当我在YMO的时候，我确信摇滚是西方人的民间音乐，但我认为Mika Band说这是幕之内便当风格的摇滚？然而，完全不知道这会走多远。

小山田

显然，我父亲的表弟，也就是我的姨妈，曾经和布莱恩·伊诺约会过。据说是在《You Only Live Twice》中，那位女士说：“Keigo-chan的音乐听起来像Eno”（笑）。

高桥

她是一位伟大的老太太。不过，我认为米卡乐队在某种意义上也类似于前卫摇滚。

小山田

这只是我的想象，但我认为它绝对比 Roxy 更好。我在YouTube上看到了Sadistics（*8）的现场视频，他们打得非常好！

*8：Sadistics
于 1976 年由 Yukihiro Takahashi、Masayoshi Takanaka、Tsgutoshi Goto 和 Yutaka Imai 组成。除了发行《Sadistics》（1977）和《WE ARE JUST TAKING OFF》（1978）等歌曲外，他们还担任矢泽英吉的伴奏乐队。

高桥

不过，如果继续这样施虐的话，我觉得融合色会越来越强，所以我不再这样做了。所以当细野先生邀请我去YMO时，我就乘船过去了。但有一个合同问题，细野先生解决了这个问题。我永远不会忘记细野先生在那里表现出的男子气概。

小山田

Yukihiro 正处于 1960 年代和 1970 年代最幸福的时期，正值摇滚乐转型的中期。

高桥

这是正确的。我经历了那个时代的披头士、摩城、迷幻、嬉皮士。

小山田

我们是80、90后，据说什么都没有，所以某种程度上我很嫉妒。

小山田

同时加载数据。感觉就像时代一样。

高桥

即使我们从洛杉矶通过卫星现场直播，在第一首歌“Riot in Lagos”（*10）之后就停止了，我出了一身冷汗。

小山田

哇！害怕！

高桥

事实上，我现场看到的大部分艺术家都来自A&M，包括Manhattan Transfer和The Osmonds（笑）。显然德沃无法进入会场。

小山田

YMO 在封面方面也有着出色的品味。

高桥

当我在希腊剧院演唱《Day Tripper》作为 Tubes 的开场表演时，我很紧张。这是我第一次在美国人面前用英语唱歌。

小山田

您还出演过《灵魂列车》（*11）。Afrika Bambaataa 看到了它并受到它的影响。

高桥

唐·科尼利厄斯甚至不知道 Kraftwerk（笑）。《Fire Cracker》在纽约灵魂乐排行榜上排名第一，《Titan Up》也大受欢迎。我还去了日本和伦敦的 Throbbing Gristle。

小山田

专辑封面上的 Genesis P. Orridge 身穿 YMO 衬衫。

高桥

1981年我在伦敦呆了半年多，参与了11张专辑的制作和参与。Beatniks（*12）由两名 YMO 和铃木敬一组成。在 Robin Scott 的专辑中，我演奏了大约 20 种不同的鼓模式。

小山田

我还是个小学生，听了《增殖》就笑出了声，但YMO更像是一种社会现象。

高桥

那时候，如果我作为嘉宾去看Sheena & the Rockets或The Plastics的演唱会，我的衣服就会被撕破，我的帽子就会被脱掉，并且会引起巨大的骚动。无法前往位于涩谷 Parco 的 Bricks 商店（*13），也无法正常在城镇中散步，这真是太痛苦了。

小山田

那是一个还有客厅和共同经历的时代，YMO甚至出现在电视和广告中。

高桥

想想看，很久以前，有一个自称“YMO 的高桥幸宏”的人，走遍了欧洲。看来，是在我真正见到人类联盟成员和康的时候，他们才第一次意识到我是冒牌货（笑）。

小山田

小学高年级时开始喜欢西洋音乐，在关东广播电台听大贯则利的《All England Top 20》和伊藤正则的《ROCK TODAY》后，我对吉他产生了兴趣，然后我迷上了《铁娘子》和其他歌曲。

高桥

为什么它变成了 Flipper 的吉他（*14）？

小山田

之后我开始听朋克和新浪潮，但已经是后期了。New Order、Echo & the Bunnymen、Cure、Smith、Style Council...我还记得 Yukihiro 为 Nick Hayward 和 Keiichi Suzuki 为 Aztec Camera 写了内页注释。

高桥

在Flippers出道的时候，我制作的高野浩（*15）已经出道了，所以我认为我们有一个强大的对手。

小山田

我20岁的时候就出道了，那时我什至还没有以音乐为职业的想法。当我和 Flippers 在一起的时候，我以为日本只有大约 50 个人喜欢这种音乐，我对我们所处的处境感到不舒服。

高桥

当时我在收音机里听Flippers节目时，我记得我以为他们播放了很多疯狂的歌曲，他们在逼迫自己。我理解，因为当我年轻的时候，我也抵制回到通用音乐和根源的想法。

小山田

我想我只是在摇滚界找不到一席之地......

高桥

当我向小山田君询问YMO的重生时，他说：“我对YMO不太了解，但我以前和幸弘同学打过保龄球”（笑）。

小山田

新藤先生（光夫）邀请我去打保龄球（*16）。我不太听 YMO 的原因是因为我听的是吉他音乐。

再次出现 Flippers、Cornelius 和 YMO

高桥

哥尼流第一次出国旅行怎么样？

小山田

我的第一次海外现场表演是 1998 年在德克萨斯州奥斯汀举行的 S×SW（西南偏南）斗牛士唱片公司展示会。《FANTASMA》（*17）之后，我们开始进行视频和表演同步的现场表演，但当时出现了点击声，视频没有在屏幕上正常显示，内容也无法正常显示。是灾难性的，所以我很失望。唯一可取之处是客户的反应是积极的。

高桥

自小山田君这一代以来，积极在海外发行和巡演的艺人不是越来越多了吗？

小山田

在我们之前，Boredoms 和 Pizzicato Five 已经引起了人们的关注，所以我猜想日本乐队在 90 年代末出海的势头越来越大。当时，作为一个日本人并不被认为是不寻常的，所以我想留下一个同时代的影响。

高桥

Sketch Shaw（*18）在伦敦现场表演时，很多人都说“Cornelius是自YMO以来最具影响力的日本艺术家”。我想这也是这次旅行的结果。

小山田

FANTASMA 巡演是最艰难的。那里的演出结束得很晚，所以他们散场时已经是午夜了。欧洲夏季节日期间，旅游巴士都被订满，只剩下糟糕的巴士。不过最近变得容易多了。

高桥

你为什么要这么费劲？不是为了野心吧？

小山田

这是一种体验。我开始演奏音乐是因为我很欣赏西方音乐，而我在那里现场表演所获得的经验是无价的。

高桥

我一开始也有一种情结，当我在YMO的时候，我非常乐观，我想，“我们比你们先进”，但我认为我在海外的经历帮助我成长。

小山田

我同意。在Flippers解散的时候，我曾通过亲戚和细野先生一起吃寿喜烧（笑），在细野先生的广播节目的实际表演中，他说：“我要去Sketch弹吉他”下次现场表演。”当他问我“你愿意为我演奏这个吗？”时，我很惊讶（笑）

高桥

他把我介绍给键盘手堀江（Hirohisa），因为他一个人的时候感觉不舒服。

小山田

除了我自己的乐队之外，我作为吉他手的经验很少，所以我不知道发生了什么。我更加紧张，因为我和一位才华横溢的吉他手德武（Hirofumi）在一起。从那时起，我开始与 YMO 的人们一起工作......

高桥

我觉得小山田君遇见我们的时机很好。毕竟，现在大家都已经是成年人了。

小山田

一开始，幸宏同学和细野同学给我讲了很多坂本同学过去有多可怕的事情（笑）。

高桥

在《BGM》期间，我们三个人几乎没有一起进过录音室，我认为专辑中也反映了紧张的气氛，但在小品秀之后，我们两个人又变得亲密了。对我来说是一次感人的经历。诚然，这成为了YMO重启的动力。

小山田

当我和坂本先生的《WAR&PEACE》一起出现在《NEWS23》中时，在录音过程中，细野先生问我：“你下次可以在 HAS (*19) live 上弹吉他吗？”时机正好，我别无选择，只能这样做（笑）。

高桥

这就是细野先生的天才的原因。

小山田

通过参加YMO和这次的小野乐队，我觉得我能够直接接触到日本摇滚的起源者。我觉得我们这一代人和YMO这一代人有恰到好处的距离感。我认为，对于我们下面这一代人来说，像我们一样拥有一个缓冲垫会更好，因为会有他们可以同情的部分，也有他们会排斥的部分。

高桥

最近打鼓的次数很多，感觉自己还没有达到鼓手的巅峰。

小山田

作为一名音乐家，听到这样的故事让人感到安心。

高桥

我无意出于怀旧而演奏旧音乐，除非年轻一代认为它很酷，否则我的音乐就没有意义。这就是为什么去年推出的《富士摇滚》新鲜有趣。显然，观众中有很多年轻人都在想，“这不是疯了吗？”小山田君也以成员身份登场。

小山田

YMO的三位成员依然走在前列，依然对音乐充满热情。我觉得这也将有助于激励我未来。

高桥

有一天，我发推文说：“我想我们会继续做这样有趣的事情，直到我们死去。”我的教授说，“那是自然的。”然后，我就不断收到“酷！”之类的评论（笑）。

小山田

YMO的Twitter就像跳绳一样，我还不知道什么时候加入（笑）。