当地时间11月5日，美国大选夜，特朗普和他的竞选团队聚集在位于佛罗里达的海湖庄园。在逐州开票的焦灼等待过程中，著名主持人塔克·卡尔森采访了埃隆·马斯克，听他讲述如何帮助特朗普赢下摇摆州。
本文为完整访谈18分钟双语字幕视频及文字版。访谈前几分钟，有小X乱入。
塔克：
但特朗普怎么可能胜出呢？在他们起诉他之后，他是一个强奸犯，他是一个罪犯。九年来，他们每天都在攻击特朗普。
而他这次取得的胜利比2016年更大，对手是一个在所有方面都比他强出三倍的候选人，这怎么可能发生？
埃隆：
不，这很了不起。
事实上，不仅仅卡玛拉机器——傀儡机器竞选团队——的支出远超（共和党），民主党在摇摆州的投入也远远超过共和党，包括我的所有捐款。
你也可以看到那些传统的主流媒体，它们绝大多数都支持卡玛拉。他们还不如说是民主党全国委员会的延伸。
塔克：
没错。
埃隆：
民主党全国委员会给他们发送谈话要点。他们就像NPC一样讲话，基本上整天都是这样。
然后，天知道有多少名人背书。可以说有80%、90%的名人支持民主党。
从根本上说，这手牌对民主党非常有利。就像你说的，共和党人怎么可能赢？
塔克：
是的。
埃隆：
为了增加胜算，我们所做的其中一件事是，我们大规模改善了共和党的地推能力。我的美国政治行动委员会在各摇摆州大幅提升了共和党的影响力。
民主党的地推能力是最好的，包括敲门、与人交谈。这听起来很简单，就是拥有一种良好口碑的病毒式的宣传，能有好的能吸引人们特定兴趣的信息。然后确保人们去投票，确保人们能使用交通工具。
民主党通常在交通便利方面做得非常好。因为对很多人来说，他们会去投票，只是可能没有车。
所以我们确保每个人都能坐上车。我们还特别关注了宾夕法尼亚州的阿米什社区。
埃隆的AmericaPAC的宣传海报，推动选民去登记并投票
塔克：
你是在他被狙击的几分钟内支持特朗普的。我记得，这是真正意义上的几分钟内。然后，你比我见过的任何人都要投入。
你有怀疑过吗？还是你决定押上一切，然后就这么做了？
埃隆：
我的理念是，入局，就要全力去赢，不能只做半吊子。
嗯，我每天都和团队在一起，一周七天，专注于让宾夕法尼亚州和其他摇摆州的人进行早期投票。
首先是登记选票，如果人们不登记，就无法投票。最初的工作重点，就是最大限度地增加登记的人数。
登记截止日期过去后，我们就开始争取早期投票。
塔克：
在我来看，X不仅在这次选举中，而且在保持国家的活力方面也发挥了关键作用。
埃隆：
是啊，我认为X是唯一一个能让你找到真相的地方。
塔克：
唯一的地方。
埃隆：
是啊。
塔克：
那么，在你能说的范围内，你承受了多大的让你关闭或审查这个平台的压力？
埃隆：
除了不少民主党人想把我关进监狱，取消我公司的所有政府合同，把我的公司国有化，把我当作非法移民驱逐出境，然后把我抓起来——因为我显然是普京最好的朋友——除了这些，也没什么别的了。
我认为，特朗普总统和即将上任的万斯副总统接受了长播客的采访，这让局势大为改观。
确实大为改观，因为人们会看看乔·洛根的播客，很不错。莱克斯·弗里德曼的播客，还有All In播客。
对于一个有理智、聪明的人来说，他们并不像蓝红的铁杆粉丝。他们只要听这个人说上几个小时，就能判断你是否是个好人，就能决定是否喜欢你。
特别是像洛根的播客，长达三个小时。这就是为什么我在X上发帖说，没有什么比上乔·洛根的节目，对卡玛拉的竞选更不利的了。因为她只要过了45分钟，就无法可说了。
塔克：
你不可能伪装自己三小时那么久。
埃隆：
是啊，第二个小时和第三个小时，完全就会是一通胡言乱语。那就绝对没戏了，这就是她不上这些播客的原因。
但反观特朗普，他上了播客，没有事先编写的谈话要点。他只是作为一个普通人，进行了三个小时的洛根对话，没问题。
特朗普上乔洛根播客的访谈视频，在油管上超过了4600万次播放
塔克：
你觉得他人怎么样？在过去的几个月里，你花了很多时间和他在一起。
埃隆：
我认为他是一个非常有趣、风趣的人，显然，媒体对他的诋毁很多。而他经受住了很多考验。
正如你提到的，在他中枪后，我立即支持了他。
因为你可以看看有人中枪时，他们的反应是什么。因为你一眼就能看出，一个人是勇敢还是懦弱。
塔克：
是的。
埃隆：
他被子弹击中，献血从脸上流淌下来。有可能还有第二名枪手，但他大喊：战斗，战斗，战斗！
这是真正的勇气，装不出来的。
塔克：
不可能。
埃隆：
而美国是自由的家园，勇敢人的国度。
我们要的，就是这样的总统。我们想要一个坚强、勇敢的人当总统，而他就是这样的人。
塔克：
你打算如何参与其中？
埃隆：
嗯，我说过，我很乐意帮助提高政府的效率。
政府效率部，我认为这是一个亟需的部门。我们有一个庞大的政府官僚机构，我们的监管是过度的，我们有职责重叠的机构。
联邦政府机构大约有450个，自美国建国以来，几乎每年都会新建两个。
我们一直在创建新的机构。现在已经到了基本上一切都是非法的地步了，什么事都办不成。
塔克：
我注意到了。
埃隆：
对于人们来说，这些都变成了真正的成本。它们是隐性成本，但非常可观。
如果你被大量不合理的要求所累，就很难建造新的住房。这会推高住房成本，减缓新房的开工速度。
因此，我们需要让美国的建筑商们恢复建造。
塔克：
阿门。看起来你不会流放古拉格了。
埃隆：
嗯，不会马上流放了，也许五年内不会，我不知道。
他们可能会很生气，但我想，我在去古拉格之前，至少还有几年时间。
塔克：
祝贺你，我这辈子从没见过这样的事。
埃隆：
激动人心的时代到来了。
塔克：
太神奇了。
埃隆：
为梦幻般的未来干杯。
塔克：
埃隆·马斯克，谢谢你。
埃隆：
谢谢。
塔克：
回头见，伙计，这是最棒的。
我们要去见特朗普，参加庆祝活动了，谢谢。
【背景文章】
唐纳德·特朗普的复仇
Donald Trump’s Revenge
这位前总统重返白宫时，年纪将更大，性格更内敛，也比以前更加危险。
The former President will return to the White House older,less inhibited,and far more dangerous than ever before.
作者：苏珊·B·格拉瑟
2024年11月6日
唐纳德·J·特朗普的当选曾经可以被视为侥幸、反常、可怕的错误——当然，这是一个后果严重的错误，但从根本上来说仍是一个错误。但美国已经两次选举他为总统。这是一个灾难性的启示，揭示了美国的真面目，而不是很多人希望的那样。
他的胜利是一种最糟糕的情况——一个被定罪的重罪犯、一个对百年不遇的致命流行病管理不善的惯性撒谎者、一个试图推翻上次选举并煽动暴徒冲进国会大厦的人、一个称美国为“世界的垃圾桶”、一个威胁要报复其政治敌人的人，可能赢得了胜利——然而，在周三凌晨，这件事发生了。
特朗普击败卡玛拉·哈里斯并不意外，也不像2016年击败希拉里·克林顿那样令人难以想象。但这同样令人震惊。对美国大部分人来说，特朗普过去的罪行简直让他失去资格。
就在一周前，哈里斯在投票前向全国发表了结束语。她说，特朗普“十年来一直试图让美国人民分裂、互相恐惧——这就是他的本性”。“但是，美国，我今晚在这里要说：我们不是这样的人。”
然而，数百万最重要的州的选民还是选择了他。最终，特朗普关于入侵移民大军的煽动性言论、他在与女性对手对抗时表现出的大男子主义姿态以及他提振受到通胀重创的美国经济的承诺，比所有关于他作为一个人和一位准总统的诸多缺陷的说教更能引起共鸣。
八年前，在历史学家称为"美国政治的特朗普时代"的黎明之际，即将卸任的总统巴拉克·奥巴马坚称“这不是世界末日”。私下里，他总结了华盛顿的传统观点。特朗普执政四年会很糟糕，但可以生存——在特朗普就职前几天，他对一群记者说，这个国家就像一艘漏水的船，虽然进水了，但希望它仍然足够坚固，可以漂浮。
他警告说，特朗普执政两届将是另一回事。
四年后，在乔·拜登击败特朗普后，民主党人和日益减少的反特朗普共和党人做出了致命的错误估计，认为特朗普已经沉沦。他们中的很多人都确信，特朗普在勉强辞去总统职位时表现出的傲慢和愚蠢已经毁了他的政治生涯。他们认为他只不过是一个配角——在海湖庄园流亡期间是个恶毒的人物，但无论如何，他是一个声名狼藉的失败者，没有重返权力的希望。
他们错了。政治的第一条规则就是永远不要低估你的敌人。
特朗普的敌人渴望得到清算，希望特朗普在法律和政治上为他对美国民主造成的破坏付出代价。然而，特朗普现在却实现了不可思议的复活。即使是他的四项刑事起诉也只是恢复并重新激发了他对共和党的控制，而共和党现在比以往任何时候都更加关注一个人的个性和不满。
2016年，近6300万美国人投票支持特朗普；2020年，超过7400万人投票支持他。2024年，随着选票在夜间统计，特朗普甚至有可能在三次竞选中首次直接赢得普选。
有了这样的支持，特朗普是格罗弗·克利夫兰之后第一位恢复失去职位的总统，他发誓要进行第二任期的报复。这一次，我们终于要认真对待他了吗？
拜登总统将为这一灾难性结果承担大部分责任——这位81岁的总统在四年前以生存需要阻止特朗普入主白宫为理由，拒绝在应该下台的时候下台，这将极大地促进特朗普的回归。
拜登不顾明显的衰老迹象，不顾一切地坚持再次参选，这可能是2024年竞选中最重要的决定。当他在7月下旬与特朗普的辩论表现糟糕后最终退出时，是否已经太晚了？这将是一个千古不变的假设。
两党政客一直对美国选民做出无法兑现的承诺。但拜登参选的隐含前提可能是有史以来最令人遗憾的不可能实现的竞选承诺之一——事实证明，美国不会恢复正常，也不会回到特朗普上台之前的状态。
哈里斯迅速采取行动，并在很大程度上成功地取代拜登成为民主党候选人。
在随后的107天里，她的竞选活动虽然起步较晚，但表现得非常出色——与美国要求候选人进行长达数年无休止的政治活动相比，这在选举日之前是短暂的冲刺，这在英国议会选举中更为常见。
然而，尽管哈里斯担任了四年的副总统，但她几乎没有国家认同感或选民支持。她受到了党派的拥护，在芝加哥举行了一场热闹非凡、名人云集的大会，并在9月的唯一一场辩论中击败特朗普后受到了欢呼，但她崛起的最终结果是，竞选又回到了拜登失败之前的状态：僵局。
在选举前的几周里，七个战场州的民意调查结果显示，双方的竞争都在误差范围内。在最后的Five Thirty Eight民意调查平均值中，宾夕法尼亚州和内华达州不分上下；密歇根州和威斯康星州以哈里斯1个百分点的优势结束选举；而亚利桑那州和佐治亚州则对特朗普略有优势。
即便如此，回想起来，这对哈里斯来说也过于乐观了，因为在选举开始时，她在所有战场州都以微弱但决定性的优势落败。她在宾夕法尼亚州的失败——长期以来被认为是她必须拿下的堡垒——可能会导致她多年来一直在质疑她是否决定绕过该州受欢迎的州长乔什·夏皮罗(Josh Shapiro)担任她的副总统竞选搭档，转而支持民主党稳固的明尼苏达州州长蒂姆·沃尔兹(Tim Walz)。但是，考虑到她全线失败，也许这并不重要。
哈里斯现在成为众多试图晋升但失败的现任副总统之一；她难以摆脱拜登履历的负担，这也证明了为什么自1836年马丁·范布伦当选总统以来，只有一位现任二号人物乔治·HW·布什当选总统。太多选民似乎已经将哈里斯视为竞选中的现任总统——而此时，绝大多数美国人对国家的发展方向表示不满。据比尔·克林顿总统的白宫政治事务主管道格·索斯尼克(Doug Sosnik)称，这就是为什么在这次选举之前的十二次选举中，有十次导致众议院、参议院和/或白宫的控制权发生变化的原因。
从这个意义上说，特朗普的胜利对于共和党候选人来说是可以预见的结果，甚至是意料之中的。然而，他的政党在经历了多么不加思索的党派偏见和集体失忆之后，才接受了这个来自纽约两次被弹劾、四次被起诉、一次被定罪的骗子。
2024年的特朗普，不再是普通的共和党候选人。他在各方面都是一个异类。
特朗普卸任后不久，我采访了一位在椭圆形办公室与他共处了很长时间的高级国家安全官员。这位官员警告我，特朗普的第二个任期将比他的第一个任期危险得多，特别是因为他已经学会了如何更好地实现自己的目标——这位官员说，他就像第一部《侏罗纪公园》电影中的迅勐龙，证明了在捕猎过程中学习的能力。
世界首富埃隆·马斯克花费了一亿多美元帮助特朗普当选，并在其社交媒体网站X上宣传他的谎言、宣传和阴谋论；现在，作为通过SpaceX合资企业成为政府主要承包商的马斯克试图收回他的投资，我们能期待什么呢？甚至在宣布计划让马斯克担任他非官方的“削减成本部长”之前，特朗普就已经计划通过行政命令罢免大量无党派联邦雇员，并重新任命取代者——他在2020年败选前就曾尝试过这一举措，但拜登上任后很快就推翻了这一计划。
所有这些都预示着美国和世界将进入一个极不稳定的时期，因为它们仍然高度依赖美国的实力和领导力。而且这一举措可能会以震惊的速度发生。
在过去107天里，在哈里斯的集会上，她的听众会高呼她的口号：“我们不会倒退！”但事实证明，我们会倒退。哈里斯没有做到。美国人，至少有足够多的人可以左右选举结果，选择了特朗普的倒退诉求。现在的问题不同了：不是我们是否会倒退，而是倒退到什么程度？
苏珊·B·格拉瑟(Susan B.Glasser)是《纽约客》特约撰稿人，
综合自“瓦砾村夫” 等公众号
