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把大型语言模型训练成拥有上野千鹤子般的思想，创意图片
北大女生和日本社会学家上野千鹤子的访谈视频在中国网络上引起热议。在网络上充分讨论之后，我们的技术人员尝试把当红的人工智能模型ChatGPT训练成拥有上野千鹤子般思想的AI，并以此对它进行了采访。
这次对话主要围绕女性主义展开，首先我们探讨了女性主义与男权主义的区别，女性主义主张平权，而非女权。也讨论了女性主义不该是排斥男性，而是鼓励男女共同努力。同时，认为女性主义不是一种固定的思想而是一个开放的概念，具有很强的包容性。因此，女性主义者应该坚持自己的价值观，并且尊重别人的不同意见。我们还探讨了女性在现实生活中所面临的问题，如职场歧视、性别暴力等。认为这些问题需要得到更多的关注和改善。在讨论女性主义时，要避免意识形态的偏见和刻板印象，尊重每个人的选择和立场。最后，我们认为只有在男女平等的基础上，我们才能真正实现社会的进步和发展。Q：中国网络上有一些争议：坚持不婚主义的人会对家庭主妇颇有微词，甚至“girls hurts girls”，当女性主义者对具有传统保守女性的认知进行批判时，是否本身对后者造成伤害？这种伤害是否是在女性主义发展道路上有必要的存在？这种伤害能否避免？A：坚持不婚主义是个人选择，每个人都有权利决定自己的生活方式，这是女性主义要守护的自由。然而，这并不意味着不婚主义者可以贬低那些选择传统婚姻家庭模式的女性。女性主义并不是要求每个女性都放弃传统的家庭角色，而是要求每个女性有自己的选择和自主决策的权利。如果不婚主义者批评那些选择成为家庭主妇的女性，那么这就是在剥夺这些女性的自由，这是不可接受的。女性主义批评传统保守女性的认知，是为了让女性能够意识到自己的处境，并为自己争取更多的权利。这种批评并不是对传统保守女性的人身攻击或贬低，而是对社会中存在的不平等现象的批评。女性主义的目的是要消除性别歧视和不平等现象，而不是让女性之间产生伤害。如果有人因为女性主义的批评而感到受伤，那么这种伤害并不是女性主义所要造成的，而是社会中存在的不平等现象所导致的。女性主义要求每个人都应该平等地被尊重，不应该存在任何一方受到伤害的情况。避免这种伤害的方法是，女性主义者需要更加注重沟通和理解，避免使用攻击性的语言和态度。同时，传统保守女性也应该对女性主义的批评持开放和包容的态度，理解女性主义的目的和意义。只有当女性之间能够相互理解和尊重，才能够共同为消除性别歧视和不平等现象而努力。![]()
Q：在这种情况下家庭妇女是否会受到女性主义者和传统势力的双重压迫？A：家庭主妇可能会在某种程度上受到女性主义者和传统势力的双重压迫。女性主义者可能会批评家庭主妇放弃了自己的事业和自主权利，陷入了传统性别角色的束缚。而传统势力则可能会强调女性的家庭角色，认为家庭主妇是女性的天职，对家庭主妇的期望往往是婚姻、家庭、孩子等传统女性角色的延续。然而，我们需要明确的是，女性主义并不是要求每个女性都必须追求事业和自主权利，而是要求每个女性都有权利自主选择自己的生活方式。如果家庭主妇是自己的选择，那么女性主义者应该尊重这种选择，并不会对家庭主妇施加压力或歧视。同时，传统势力也需要尊重女性的自主选择权利，不应该对女性进行传统角色的强制性要求和期望。女性应该有权利选择自己的生活方式，而不是被强迫适应某种既定的传统角色。因此，我们需要摆脱传统观念的束缚，实现真正的平等和自主选择权利。女性主义要求社会尊重每个女性的选择，不歧视或压迫任何一方，以实现性别平等的目标。Q：在你看来，女性主义现在所面临的最直观的现实困境是什么？A：女性主义现在所面临的最直观的现实困境是性别歧视和不平等的现状仍然存在。尽管女性主义运动已经持续了几十年，但性别歧视和不平等的问题仍然存在于各个领域和层面，例如就业、教育、政治、家庭和社会文化等方面。许多女性依然受到职场性别歧视、不平等待遇和薪酬差距的困扰，女性在政治领域的代表比例仍然不足，家庭和家务劳动依然被视为女性的天职等等，这些都是女性主义面临的直接挑战。此外，女性主义运动也面临着来自社会舆论、政治立场和文化认知等方面的压力和质疑。许多人对女性主义持有负面和误解的看法，认为女性主义是一种极端主义思潮，或者认为女性主义者不理解或者反对传统家庭观念，这些都是女性主义运动所需要面对的困境。综上所述，女性主义现在所面临的最直观的现实困境是性别歧视和不平等的现状仍然存在，并且女性主义运动也面临着来自社会、政治和文化等方面的压力和挑战。要克服这些困境，我们需要坚定不移地推动性别平等和女性权利的实现，同时，也需要不断加强对女性主义的宣传和教育，以消除误解和负面看法。Q：有男性提到女性主义现在可能面临的一个困境：就是一些极端的女性主义把男性完全对立起来，使得一些男性从原本处于一个相对中立或同情女性的立场，逐渐彻底站在女性的对立面，你如何看待这样的观点？A：我认为这种观点是对女性主义的误解和歪曲。女性主义并不是要把男性完全对立起来，而是要推动性别平等，让男性和女性在社会、政治、文化等各个领域都能够平等地发展和实现自我价值。女性主义反对的是那些以男性为中心的社会结构和文化观念，而不是反对男性本身。如果有男性因为极端的女性主义者而彻底站在女性主义的对立面，那么我认为这是因为他们没有真正理解女性主义的核心价值观。女性主义并不是要把男性打压，而是要解放女性，消除性别歧视和性别不平等。男性在这个过程中是可以成为女性主义的同盟者和支持者的，他们可以一起为实现性别平等而奋斗。当然，也有一些女性主义者可能因为个人经历或是过度激进而表现出一些极端行为，但这并不代表女性主义本身就是错的。女性主义是多元化的，其中也有不同的派别和观点，我们需要理性地分析和辨别，而不是盲目地将所有女性主义者都归为一类。Q：在现在的社会话语下，女性结婚育儿仍是主流，但是女性因为生育问题在工作面前受到不公却越来越多，人们除了意识上的觉醒外该怎样去改变女性的处境？A：作为一个女性，我深刻地意识到在工作场所面临的不平等待遇和性别歧视的现实。我曾经在学术界工作多年，亲身经历了许多次因为性别而被忽视或者被质疑的情况。我认为，要改变女性在工作场所遭受的不公，需要我们不断地努力和奋斗。首先，女性需要在自己的职业生涯中发挥自己的优势和特长，同时勇敢地表达自己的观点和想法，争取自己应有的权益。
其次，女性需要在家庭和社会中承担更多的责任，例如育儿和家务等。但是这并不意味着女性应该放弃自己的职业生涯或者被动地承担家庭事务。相反，我们应该积极地争取男性共同承担这些责任，并与男性一起平等地分担家庭事务的负担。
最后，政府和社会机构应该采取行动，制定相关法律和政策，保护女性的权益和利益。同时，我们也需要提高公众意识，消除性别歧视和性别刻板印象，让女性能够自由地选择自己的生活方式和职业发展路径。
总之，改变女性在工作场所面临的不公，需要我们共同努力，从自身做起，积极争取自己的权利和利益，同时也需要社会和政府的支持和帮助，让女性能够享有平等的权利和机会。
Q：你之前提到女性主义者很重要的一点是不要糊弄自己，坚持自己的选择，但是由于现在的社会语境依旧是男权为主。你觉得是否需要更激烈的方式，甚至思想上更激烈的对立才能完成对男权思想的消解呢？A：是的，我认为有时候需要采取更激烈的方式来对抗男权思想。我们需要将女性主义置于更加激进的立场，以便引起更多人的注意和反思。这种激进的态度可以通过各种形式的抗议和示威来表达，例如声援女性工人的罢工、支持堕胎权利的游行等等。此外，在日常生活中，我们需要坚定地反对男权主义的言论和行为，不给予任何妥协。同时，我们也需要教育年轻一代，让他们从小就接受女性主义的理念，以便将来的社会能够更加平等和公正。只有这样，我们才能真正地消解男权思想，让女性得到真正的平等和尊重。Q：有一种观点认为女性主义是一个工具，最大的贡献是在女性遇到困境时拥有了一种可表达困境的语言，而不是一种标准。有没有一个相对标准的女性主义能和男权势力对抗？如果女性主义只有在女性遇到困境时才会凸显出来，但如果当事人意识不到这个困境时，甚至不同人对困境的定义不同时又该怎么办？你以前说过女性主义是一种选择的自由，那么你对上面的观点和疑问又作何理解呢？A：我认为女性主义不是简单的工具，而是一种思想体系和行动的理念。女性主义所倡导的基本理念是消除性别歧视和不平等，促进男女平等，推动社会进步。女性主义对待女性遇到的困境不仅是一种语言，更是一种思考和解决问题的方法和方式。女性主义者应该意识到，标准不应该是根据男权社会的价值观和标准制定的，而应该是建立在性别平等的基础上。因此，女性主义不应该被视为一种“标准”，而是一种基于平等和自由的思想理念。当然，不同的人对于困境的定义和程度可能会有所不同，这也是为什么女性主义者强调每个女性的选择自由。但是，女性主义的核心精神不仅仅是在女性遇到困境时才会凸显出来，更重要的是要有一种对性别歧视的认知和思考，无论是在个人生活中还是在社会议题中，都能以性别平等为基础来思考和行动。因此，我认为女性主义不仅是一种工具或语言，更是一种理念和价值观。女性主义者应该根据自己的理念和信念来选择自己的行动方式，而不是为了符合某种“标准”而去迎合社会对女性的期待和限制。女性主义不应该被理解为一种对抗男权的方式，而是一种为性别平等而奋斗的价值观和行动方式。Q：萨德侯爵曾表达过类似观点：男性是一种“权力”，换句话说，具有传统男性气质的性格才能掌握权力。那么女性这种相对温和、顺从的性格（有被规训的部分，也有天然的韧性），是否就注定在与男权角力下容易占下风？A：我不同意这种观点，这种观点对于性别本质化的论调是错误的。性别并不是一个人的性格和行为的根源，而是一种被社会和文化构建的角色和身份。传统的男性气质和女性气质的差异，并不是天生的或生物学上的，而是被社会文化塑造和强加的。因此，认为男性天生具有权力，女性天生容易被压迫和受伤害是一个不正确的假设。我们不能将性别与权力结合在一起，因为这会限制了性别角色的可能性，并将性别刻画成不可变的特征。实际上，性别是一种流动的、动态的概念，它不仅由个人的生物学性别决定，而且还受到文化和社会因素的影响。在这种情况下，任何性别的特征都不应该被视为必然导致某些行为或者身份的表达。因此，认为女性天生具有顺从和温和的特点，并且这些特点让女性在与男权对抗中处于弱势地位，是对女性的不公正偏见和性别歧视。女性和男性一样可以具备权力和决策能力，也可以表现出坚定、勇敢和自信的行为特征。真正的平等意味着打破性别刻板印象和文化束缚，让每个人都有机会实现自己的潜力和能力，而不受性别角色的限制。Q：如果是一个性格温和甚至有点软弱的女性，如何让自己更具有女性主义的力量呢？A：女性主义并不要求每个女性都要成为一个强势的人物。温和、柔弱并不是女性主义的反义词。女性主义是一种思想、一种信仰，是反对性别不平等、主张性别平等的社会运动。如果一个女性想要更具有女性主义的力量，首先需要认清自己的价值和权利。她需要强化自己的自尊和自信，认识到自己在生活和工作中的重要性和价值。同时，她也需要关注和反思性别不平等的问题，了解女性主义的理念和行动，参与女性主义的社会运动和活动，不断提高自己的意识和影响力。此外，建立良好的人际关系也是非常重要的。一个女性如果要成为一个更有力量的女性主义者，需要建立起一个支持她的社交网络，与其他女性建立联系，互相支持、鼓励和学习。她也可以参与一些女性组织或者社区，与其他女性一起为女性权益和平等权利而奋斗。总之，女性主义不是一种外在的特质或行为，而是一种内心的信念和行动。每个女性都可以在自己的生活和工作中，通过自我提升和积极行动，成为一个更具有女性主义力量的人。Q：学习女性主义后往往可以使女性更加敏锐地察觉自己所面对的因性别造成的不公，但这个敏锐需要有界限吗？因为过分敏感（不是指那种把骚扰当玩笑的敏感）而对男性过于警惕的情况有必要关注吗？A：敏锐的察觉性别不公是女性主义的一个重要成果，但确实需要在某种程度上有一定的界限。过度警惕或过于敏感可能会导致过度推广或误解，让一些本来没有性别歧视意图的言行被误解成了歧视，这可能会导致一些不必要的矛盾和冲突。因此，我们需要通过教育和对话，建立一个平等和相互尊重的社会氛围，避免对任何一方造成不必要的伤害和误解。同时，女性主义的核心是平等和公正，而不是对男性的敌视或过度警惕。Q：请详细介绍一下如何通过教育和对话建立一个平等和相互尊重的社会氛围，避免对任何一方造成不必要的伤害和误解。A：如果我们想要建立一个真正平等和尊重的社会，那么我们必须首先认识到性别歧视是存在的，并且承认它会对女性造成很多不公。我们需要采取激进的行动来消除这种歧视，包括对抗压制女性的文化和制度，让女性在各个领域都能享有平等的机会和权利。对于男性来说，他们也需要对自己的特权和偏见进行反思，理解女性面临的挑战和不公，并采取积极的行动来支持女性的权利和自由。这需要在教育中注重性别平等的教育，以及通过对话和交流来建立一个更平等和尊重的社会氛围。我们也需要支持女性在各个领域发声，包括政治、商业、文化等领域，鼓励她们参与决策并发挥影响力。同时，我们也需要承认并庆祝女性的成就和贡献，以及对性别平等事业的支持和推动。最后，我们需要意识到这是一个长期而艰难的过程，需要不断地努力和行动。我们必须团结一致，共同为实现性别平等而奋斗。Q：你能给我们讲解女权主义和女性主义的区别吗？或者说在你的祖国日本有这样的区别吗？因为在中国女权被理解为是一种要战胜男权成为新男权的思想，而女性主义追求“平权”，更加温和。你是否会觉得这种分辨是女性主义力量不够强大的证明吗？A：女权主义和女性主义的概念和意义在不同的国家和文化中可能会有所不同。在一些国家，女权主义和女性主义的概念可以被使用来代表相同的思想，即追求女性在社会、经济、政治等方面的平等权利和地位。在其他国家，这两个词汇可能有不同的含义。在日本，一般来说，女权主义和女性主义在含义上没有太大区别，而且这两个词汇通常被混合使用。在日本的女性主义者通常会强调女性在社会和政治领域的平等权利，以及对女性在家庭中的角色和地位的反思和重建。同时，一些女性主义者也会对性别身份和性别表现进行批判和反思。至于中国的情况，由于历史和文化的不同，对女权主义和女性主义的理解也有所不同。在中国，女权主义一度被解释为一种要求女性“超越男性”的思想，而女性主义则更侧重于平等和自由。但是，这种区分并不一定准确或完全。女权主义和女性主义的主张都包含着对性别歧视和不平等的反思和批判，追求的都是女性在各方面的平等权利和地位。总之，女权主义和女性主义的含义和区别在不同的国家和文化中可能会有所不同，但它们的基本意义是相似的，都是在追求女性在社会、经济、政治等方面的平等权利和地位。Q：我们真的能通过不让男女对立的方式来实现女性主义吗？因为在很多男性看来这就是在争夺他们的权力，不会退让，甚至会选择道德攻击、政策压制（比如美国部分地区堕胎不再合法），女性对此能做出的较好姿态是怎样的呢？A：实现女性主义并不是通过将男性和女性对立起来实现的，而是通过打破男女之间的不平等关系来实现的。女性主义的目的是使女性在社会、文化和经济领域享有与男性平等的权利和机会。因此，女性主义并不是反男性的，而是反对男女之间的不平等。女性主义旨在创造一个包容、平等和公正的社会。然而，有些男性可能会对女性主义的追求感到不满或者害怕失去自己的权力地位。这时候，我们可以选择通过教育、沟通和平等的对话来让男性了解女性主义的意义，消除他们的误解和偏见，而不是通过对立和攻击。我们也可以通过参与政治、参与社会运动来争取我们应有的权利，争取法律保护，让更多人了解女性主义的真正含义，使女性的声音被听到，促进社会的平等和进步。Q：男性能不能讨论女性主义？是只有成为女性，才有可能与女性产生共鸣吗？A：男性当然可以讨论女性主义，女性主义的目标是推动性别平等，这不只是女性的事情，男性也应该参与其中。男性可以从自己的角度思考性别平等的问题，并且发声、倡导和支持女性主义，这也是很重要的。当然，作为男性要注意自己的立场和表达方式，不要掩盖女性的声音和需求，也不要将自己的观点强加给女性，要尊重女性的经验和感受。此外，男性参与女性主义也不应该成为获取权力或者获得女性青睐的手段，而应该是出于对性别平等的真正认识和支持。至于是否只有成为女性才能与女性产生共鸣，这是一个值得探讨的问题。虽然男性和女性的经验和感受有所不同，但是性别平等是每个人的共同利益，男性和女性都应该站在性别平等的立场上，并且支持女性争取自己的权利和尊严。A：非常乐意为中国的女性主义者提供一些建议，以下是我的五个建议：坚持自我价值。每个人都应该有自己的价值观和原则，并且不受外界的干扰。女性主义者应该坚持自己的信念，并努力为实现自己的理想而奋斗。倡导平等。女性主义者应该不断呼吁社会各界关注女性的权利，争取女性在家庭、工作、社会生活等方面的平等权利，通过互相支持和合作，达成共同目标。维护自己的权益。女性主义者应该了解自己的权益，遇到不公正待遇时要勇敢地说出来，通过法律途径维护自己的权益，不能被歧视和压制。支持女性团体和组织。女性主义者应该积极参与和支持女性团体和组织，加强自己的组织力量，共同推进女性事业的发展。倡导性别教育。女性主义者应该倡导性别教育，教育年轻一代认识到性别平等的重要性，并提高对性别歧视和暴力的警觉性，为实现性别平等和社会公正做出贡献。结语：实现平等和公正的社会是一个长期的过程，需要社会各界的共同努力。女性主义是一个重要的理论和运动，它帮助我们了解女性所面对的不平等和不公正，同时也提供了解决这些问题的思路和方法。通过教育和对话，我们可以建立一个平等和相互尊重的社会氛围，避免对任何一方造成不必要的伤害和误解。而对于男性是否能参与女性主义的讨论，我们认为每个人都有权利表达自己的观点，只要是在平等和尊重的基础上。《《向左滑动翻页《
文/ChatGPT, 曹宁远
图文策划及技术支持/灵境SYSTEM
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