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很快就要放寒假了。平时孩子们学业繁重，总算盼到了寒假，很多爸爸妈妈都希望利用寒假，让孩子们多读几本好书。但现在的儿童读物数以万计，到底应该给孩子选什么样的书？如果孩子拿起书就头疼，怎样才能激发孩子的阅读兴趣？怎样在家庭中创造良好的阅读环境？前不久，童书妈妈创始人三川玲与著名儿童文学作家、北大中文系教授曹文轩，“百班千人”导师、特级教师张祖庆展开了一场直播对话。寒假里孩子怎样才能读好书？家长如何荐书和引导？听听三位嘉宾怎么说？“父亲的两柜子的书，对我来讲是金山银山，非常宝贵。”张祖庆：大家好，今天我们要聊的话题很多，主要围绕“小学生的假期阅读，怎么读才能读得好”展开。开始前，我想请两位老师说一说，阅读对您成长的意义是什么。特别想问，两位老师小时候读书费不费妈？曹文轩：阅读的目的是为了增长知识，知识对一个人的成长是至关重要的。我这里说的“成长”不是指人肉体的成长，是指精神上的成长，也就是怎样通过阅读让自己变成一个高质量的人。我小时候和现在的情况不太一样，现在的小孩是非常幸福的，因为他们有大量书籍可以选择，而我的童年基本上是没什么书可看的。好在我父亲是一所小学的校长，他还是有几柜子书的，里面有几部中国古典名著，《红楼梦》《三国演义》《西游记》，还有一套书影响了我，就是鲁迅作品的单行本，《野草》《呐喊》《彷徨》等。按理说我那个年龄读鲁迅的书是不太合适的，但因为没有书看，我就只好读了。念到初中和高中的时候，鲁迅的书就让我非常着迷了。那时我已经是学校里作文最好的学生，因为我在写作文的时候，觉得鲁迅的语气、他说话的腔调，就顺着我的笔“流淌”到作文本上。鲁迅是我整个阅读生涯里非常重要的一个人，影响了我的一生。如果没有他，我们此时此刻不可能坐在这里聊阅读的话题。我们小时候是没有“寒假阅读书目”一说的，那时候能有书看就不错了，逮到什么看什么。因为我父亲，我比周边所有的孩子看书都早。这两柜子的书对我来讲是金山银山，非常宝贵。三川玲：我妈妈是一个厂矿幼儿园的老师。我还记得小学六年级的寒假，妈妈生病了，派我去帮她管一下小朋友。我没有任何管小朋友的方法，只有一个，就是给那些小弟弟小妹妹读故事，那一次我成功了。后来只要我有空，就去给孩子们读故事。我把我妈妈业务上的书和幼儿园里所有的故事书都读了一遍。我自己童年时，是没有看过那么好的故事书的。给小弟弟小妹妹读故事书，对我深远的影响是，让我非常理解孩子，理解故事在他们成长中有什么样的作用。后来我兜兜转转，一辈子都在跟文字打交道。我跟曹老师一样，作文也是班里第一名。我去4A广告公司做过文案，去杂志社做过记者，又去出版社做编辑。直到12年前，我写了“童书妈妈三川玲”这个公众号，开始做自媒体作者。但最后我还是选择了当老师——教孩子们阅读和写作的老师，我想可能跟童年的经历很有关系。“阅读不单单属于语文学科，而是全人教育，培养一种底层能力。”张祖庆：阅读是可以随时发生的、非常美好的事情。但现在的孩子学业压力比较大，只有寒暑假才有整块时间阅读。我想请两位谈谈，当下孩子们的假期阅读和你们的童年相比，有了哪些明显的变化？你们认为孩子们的假期阅读存在哪些问题？曹文轩：寒假前，各个部门通常会出一些给孩子的阅读书单，但有些书单不是由专业人士制定的，这是我提出的第一个问题。另外，虽然给孩子开了一个书单，但在今天这样的网络时代，孩子是随时拿着手机、随时面对着电脑的，他能不能专心致志地读书，这也是一个问题。碎片化的信息给阅读带来巨大冲击，我们都已经深刻地感受到了。三川玲：童书妈妈的读者以小学高年级段的家长为主。我观察到的现象是，现在婴幼儿的严肃阅读比小学生多，小学生比中学生多，大多数成年人是为了考公、考编或者纯为了消遣才阅读的。阅读书单上的书是一种严肃阅读、深度阅读，无论是成年人还是孩子，严肃阅读、深度阅读的依然是少数；年龄越大的，阅读越少。这是我观察到的一个比较荒谬的现象。另外，儿童在寒暑假的阅读时间其实并不多，因为阅读要让位于写作业、上辅导班、打游戏、旅行……孩子们基本上还是以消遣性的阅读为多，严肃阅读经常因为缺乏合适的引导而不了了之。我觉得有品质的阅读是不单单属于语文学科的，而是关于全人的教育，是培养人的一种底层能力。阅读的本质是思考，教人思考与教人语言是两码事。现在无论在学校还是在家里，教孩子思考的教育都是极为缺乏的。张祖庆：现在，各种内卷都在争夺孩子的阅读时间，最应该阅读的中小学生恰恰没有整块的时间阅读，这是非常令人担心的。两位刚才都讲到了读物质量的问题，在您的心目中，优质童书有哪些特点？曹文轩：我认为优质童书有三个关键词，纯净、智慧、谐趣。孩子们正处于成长过程中，所以给孩子的书和给成人的书是有区别的。一个很重要的区别就是，童书是比较纯净的。将这个社会呈现给孩子的时候，要做适当的准备，不是原封不动地给。我们要尽量把社会比较好的一面给他们，所以“纯净”是儿童读物一个非常重要的特征。另外要讲智慧，儿童的书要给孩子哲思的东西。很多人觉得孩子与哲学是有距离的，其实两者的距离是最近的。第三个是“谐趣”，小孩的文学是需要趣味的。比如我写《草房子》《青铜葵花》，里面有很多细节都是很有趣的，“谐趣”一直是我所追求的非常重要的东西。![]()
三川玲：我想讲得好玩一点。我做童书推广有12年，做图书编辑已经30年了，因为总是要筛选和推荐童书，所以我总结了一套快速筛选的方法。在给孩子们选书时，我们要做残酷的、负责任的选书者。为什么？因为儿童的阅读时间只有这么多，是好不容易从作业、游戏那里抢过来的；家长的预算、精力也只有这么多，所以选童书是比高考还残酷的选拔。第一个要坚决一票否决的，是骗国家基金的书。这种书绝不可能是好书，因为好作者和好作品不是靠钱砸出来的。孩子的时间就像金子一样宝贵，不能浪费在这种书上。第二个一票否决的是停留在20年前的“国营味”的童书，就是那种认为“童书必须这样做才叫童书”的味儿，比如封面的字体必须是歪歪扭扭的，大人都要和蔼可亲，儿童一定是阳光、自信、正能量的。我觉得这种书毫无创造力，从头到尾都在教儿童老老实实、稳稳妥妥、安全活下去的方法。第三个要一票否决的，是为了迎合大热的概念而迅速出炉的书。这种“大概念”的书，我的建议是，如果不是人民文学出版社、商务印书馆等名社出品，大家千万不要相信。第四个一票否决的就叫流水线画手书，这些画是世界上最不像活人画的画，很像机器画的。第五个一票否决的，就是会加重家长焦虑的书，主要是教材教辅。从长远看，这种书会让儿童活得更不幸福，加重内卷，占据小朋友去跟自然接触，去做创造性的事情，去寻找自我的时间。我去西单图书大厦、海淀图书城，看到大部分书还是教辅书，还是觉得挺悲伤的。我还想说一下第二套选书标准：一键加票，也就是鼓励性选书。如果从书里能看到创造力、创新性、公益性，这种书一定要多选。一键加票的第一种，是“经典重跑”的书。我们都知道有些书堪称经典，但是一定要比较版本。我特别想推荐的是接力出版社的“名著名绘名译”系列，包括《爱丽丝漫游奇境》《木偶奇遇记》等。这套书的插画选的是澳大利亚画家英潘的作品，英潘的插画曾经获得国际安徒生插画奖，是非常忧伤而且温暖的，有一种安静的回味感。这是儿童能够感知到、但不会主动要求的一种美感。这个系列的译者也都是鼎鼎有名的翻译家。“经典重跑”还有其他跑法，比如《爱丽丝梦游仙境》还有一个版本用的是日本艺术家草间弥生的插图，《大森林里的小木屋》用的是安野光雅的插图。在英国的时候，我曾读过华兹华斯亲自编辑的《呼啸山庄》《简爱》，书的封面竟然是刺绣的。我觉得这些都给我们阅读经典带来巨大的乐趣，让我们欣赏创造性，对孩子的冲击力是很大的。第二个一票加分是体现开放性和创造力的书。世界上本来没有这种书，但总有人开创新赛道。我曾经推荐过一套英国人出的《神秘日志》系列，书的封面上嵌着一块宝石，孩子们可以亲手去摸，书里还有木乃伊的裹尸布。这样的书是伟大的创新，极大地增加了儿童阅读的乐趣。我印象特别深的是，中国少年儿童出版社曾经出了一套《院士解锁科技》，他们花了两年时间，邀请了几十位院士和50多名编辑来打造这一套书。我觉得这样的书是很值得投上鼓励的一票的。第三种是符合学习规律、能够帮助孩子提高学习效率的书。这些书能够洞察儿童的学习现状，帮助孩子认识学科内在的逻辑并提供很好的解决方案。还有一类书是要一票加分的，就是表达了常被人们忽视的、却又非常重要的价值观的书，比如我们都很喜欢的林格伦的《长袜子皮皮》，鼓励儿童不守常规地冒险、自由自在地生活。张祖庆：我非常认同两位的观点，孩子读不良的童书，不如不读。叔本华曾说：好书再多也嫌少，坏书再少也嫌多，而读好书的前提是不读坏书。但很多时候，孩子们认识和辨别好书的能力是有限的。就读什么书而言，我们是让孩子自由选择，还是要帮孩子去选？曹文轩：多年来我一直有一个固定的看法：因为孩子正在成长过程中，他们的认知能力和审美判断能力都是不可靠的。在这种情况下，我觉得应该这样定义儿童阅读：所谓儿童阅读就是在校长、老师和有见地的家长的指导乃至监督之下的阅读。所以，我们的校长、老师、家长，不要看到孩子读书就高兴，一定要把书拿过来看一看，他读的是什么样的书，这非常重要。阅读是有讲究的，什么样的书才是值得阅读的？我认为是有文脉的书。初中的时候，我在写作文的时候，觉得鲁迅说话的语气、语调和腔调，以及鲁迅的精神，就顺着我的笔“流淌”到我的作文本上。请朋友们注意“流淌”这个词。那时我还不知道这是怎么回事。很多年后我才明白，这就是“文脉”。没有文脉，何有流淌；没有流淌，何有作文。所以一定要读有文脉的书。我还把书分为“打精神底子的书”和“打完精神底子之后再读的书”。在我看来，“打精神底子的书”至少要有三个非常重要的维度，第一是有正当的道义观，第二，具有很高的审美价值，第三，字里行间充满了悲悯情怀。如果一部作品能够体现这三个维度，就是我认为的“用来打精神底子”的书。我曾经对儿童文学的意义下过一个定义，就是为人类提供良好的人性基础，这是我认为文学最崇高的使命。还有一些书不一定是用来“打精神底子”的，也是可以读的，但是应该在读了“打精神底子的书”、或者至少是同时读“打精神底子的书”的时候，再读这些书。如果“打精神底子的书”一本都没读，就只是看那些搞笑的、好玩的书，我认为这种阅读生态是有问题的。现在中小学生的阅读生态就是这样，很多孩子读的不是有品质、有文脉、有血统的，用来“打精神底子的书”，这种情况很多年都没有改观。同时，我还有一个观点——也许一些朋友会持反对意见——但我坚持认为，作品是分高贵和非高贵的。不论你喜不喜欢，你必须承认托尔斯泰、鲁迅的作品，就是高贵的。我说这个话，并不是说只能看那些高贵的书，而是说，在阅读的过程里，人总要读一些高贵的书。我们也可以用“经典”这个词。为什么会有“经典”的书？因为人类生命的长度是有限的，而世界上的书是无限的，怎么在有限的生命里读到最值得读的书？一代人、又一代人持续地读书，慢慢就知道了好书的基本品质是什么，再通过时间和空间的考验，这些书依然活到了今天，它们就是经典。做人要聪明，读书也得聪明。聪明地读书就是读经典的书。如何阅读经典？我认为是重读经典，真正的阅读是重读。最近我重读了《九三年》《雪国》，重读了肖洛霍夫的《静静的顿河》。我认为《静静的顿河》是一部教科书式的长篇小说，这是我重读后获得的认知。为什么重读会获得以前没有得到的东西？因为你在中间还读了很多其他书，知识和认知在不断积累并发挥作用。当你重读经典的时候，你就有可能获得新的收获，有新的感悟和发现，所以重读是非常重要的。张祖庆：我非常认同曹老师的观点。好书是有血统的，是有经典传承的历史价值的，是需要不断重复阅读的。我记得卡尔维诺在《为什么读经典》里，对经典有14个定义，其中有一个定义就是，经典是我们正在重读而不是正在读的作品，经典是第一次读就像读了多遍的作品，经典是读了多遍仍然像读第一遍的作品。但是我也想起了《书，儿童与成人》里有一个观点：儿童往往有一种逆反心理，成人认为好的东西，儿童往往本能地把它推到一边。这就形成了一个对立——我们认为是打底色的、精神奠基的文字，往往会有一定难度，可能跟儿童的认知是有一定落差的。加上小学高年级或者初中的孩子有了一定的逆反心理，家长和老师大力推荐的书，他可能会本能地警惕，会把经典拒之门外。有人认为在阅读兴趣养成之初，不妨“两条腿并走”，一方面让孩子选择一些自己感兴趣的书，培养阅读兴趣和阅读习惯，在这个过程当中，我们再把一些经典的、打底子的书推到他们面前，供他们选择，在他们不是很戒备的情况下，悦纳这些经典，这样做是不是也是一种思路？曹文轩：我赞成张老师的看法。成年人指导性的阅读，要向小孩自由的选择做适当的妥协，要让孩子在图书的选择上有一定的自主权，但同时也要告诉孩子，哪些书是很有必要阅读的。这需要成年人很有智慧的引导。所以校长、老师和家长在推荐书目时，我衷心希望他们自己把推荐的书都先读一遍。如果自己都没看过就向孩子推荐，是有问题的。张祖庆：我一直秉承这样一个理念：成人视野、儿童立场。儿童的视野有限，可能不知道有林格伦、《静静的顿河》，不知道有雨果的《九三年》，但是我们成人知道，所以我们会把适合孩子阅读的书，带到孩子面前，跟他说“我们一起来读”。我想起了我的朋友、特级教师李祖文，他带孩子们选书有一个“2+3策略”，不是“你只能买这几本”，而是“女儿你自己选三本，老爸给你推荐两本”，很好地做到了既让孩子自己选择，又把我们希望他读的好书融合进去。三川玲：我看到了二位老师的激情。让孩子读任何书，推荐人对一本书的激情和真爱是非常重要的。李祖文老师的方法，我觉得特别好。我在推广家庭阅读的时候，会建议成立家庭阅读俱乐部，让孩子和家长互相推荐图书。我觉得互相推荐能够打破儿童阅读和成人阅读的界限。其实我们都不知道这个界限在几岁，是9岁半还是12岁？但是对一本书的真正的喜爱和激情能消除这个界限。所以，我们成年人真正对一本书感兴趣，并且跟孩子一起讨论，是帮助孩子读好书的非常重要的推动。张祖庆：非常认同三川老师讲的“激情”。就是凭着这一份激情，我们“百班千人”的90多位导师才一直带着孩子们走在阅读的路上，从大量的浩如烟海的童书中一期一期地精选，选出了一本又一本好书。张祖庆：下一个话题，我们大人在引导儿童阅读的过程中，如何适当地把握好度？曹文轩：首先阅读是平等的，孩子有权利去选择他自己想读的书，但是回到我们之前谈的，小孩在成长过程中，他的认知能力和审美判断能力是不可靠的，所以大人需要对孩子的阅读加以指导。这就涉及指导的艺术的问题，牵涉到指导人的智慧，你指导了他还不能让他反感，他没有觉得被压抑了，他的意志被剥夺了，所以如何指导是非常讲究的。我想说的是，我们今天这个时代是很麻烦的一个时代，是一个失去了沉思的时代。在这种情况下，我们对孩子的阅读需要重新思考，重新定位。我们今天谈的这些，能不能在他们阅读的过程中得到落实？据我所知，现在很多孩子都是手机、电脑不离手，被短视频包围。我们怎么引导他们，让他们回到我们所希望的这种阅读上来？张祖庆：曹老师讲到的时代背景对阅读的冲击，我们如何去突围，如何在失去沉思的年代让沉思归来，这是一个沉甸甸的话题。三川老师，您能否从家庭阅读环境的营造、亲子阅读技巧等维度，给家长们支支招？我们没办法改变时代，但可以从身边的一点一滴做起。三川玲：我曾经画过一个儿童阅读指导地图，希望每个人都能在这个图上找到自己的位置。首先，要对阅读有正确的认知，认为阅读跟吃饭、睡觉一样重要，每天都应该阅读。第二，是否知行合一，每天真的安排了阅读时间，最少是多长时间。我觉得这两关过了之后，再讨论如何辅导孩子阅读的问题。如果前两条压根都没做，天天一边打着麻将，一边说阅读很重要，那是假的。在前两条的基础上，我觉得可以对孩子和大人的不同阅读阶段进行分类，对应不同的阅读能力选择阅读书目。对家庭阅读来说，我认为最有效的方法一定是“不费妈不费爸”的方法。家长不要去做不专业的事情，比如出版社负责把关图书质量，咱们家长就不搞；或者有现成的、专家精心遴选的阅读书目了，就不用自己再整理一遍。但是家长要身先士卒，自己也读书。我们在3000多个家庭中推行的做法是，首先，每个家庭每天阅读20分钟，20分钟已经超过95%的中国家庭了。我计算过，每天20分钟，一个小学生一年能读完20本书。全家每个人都要阅读，不是只要求孩子阅读，大人却可以刷短视频、逛淘宝。大家是平等的。第二，每次读完之后一定要说，全家人一起说10分钟。在我们家，我先生、女儿和我，我们三个人，每个人只能说三分钟，三分钟到了就得停下来。这是为了防止我和他爸爸这种话唠、爱教训人的父母的，要及时制止。刚开始小朋友大概率说不满三分钟，但说不满也是他的时间，你就含笑地等他把三分钟过完。同时会有一个记录员，把大家说的内容记录下来。现在手机很方便，语音马上可以转成文字。孩子一分钟能说480个字，一年下来，一个孩子能说15万字的读后感。第一是感受，我喜不喜欢这本书？读这本书高兴还是不高兴？感受是人人都有的，不论大人孩子都是平等的。第二是评价，我觉得这本书的价值在哪里？慢慢地孩子就会去思考一个书的价值究竟在哪里。第三是应用，我想把书里看到的东西用在什么地方。哪怕一个孩子只有6岁，用这三个词也可以引导孩子读完一本书。这三个词，我是从布鲁姆教育目标分类理论学来的。我始终在思考如何评价阅读的成效，是读很多遍就叫成功吗？天天打卡就叫成功吗？不是的，一定要符合教育的目标。教育目标的最上层就是创造，最下层是记忆和理解，中间是分析和评价。我就按照教育目标想出了这三个关键词。每天阅读20分钟加上说10分钟，只需要半个小时，长期坚持就能看到阅读对一个人、对一个家庭整体性的改变。张祖庆：我补充一个，比如说打卡，要做得有趣一点儿，最好是让孩子督促家长做。比方说在家里墙壁上画一棵树，读完一本书，找到这本书当中的金句就贴在树叶上，慢慢地孩子就会把整棵树贴满了，而家长肯定是比不上孩子的，孩子就会有这种感受：我的阅读树比妈妈的阅读树长得好！坚持五六年，这面墙壁就变成一片阅读森林。还可以让孩子搭建一个阅读小火车，一列小火车搭起来之后，把一个个书名和书里的金句放上去。还可以画一个阅读金鱼缸，每次读到了一句喜欢的话，就扔到这个缸里。这句话是宝贝写的，这句话是妈妈写的，这句话是爸爸写的。这些都是好玩的做法，好玩才符合孩子的天性。我给父母的另一个建议，就是要建一个书房。有句话说，家里的书房才是真正的学区房，书房才是孩子的起跑线，书房才是持续涨停的绩优股。爸爸妈妈要做的就是，适当地把手机放在一边，和孩子一起阅读。张祖庆：我们聊了快两小时了，聊起阅读总是让人激情满怀。最后我们用几句话来总结，您认为理想中的寒假阅读应该是什么样？三川玲：理想中的寒假阅读，我觉得首先是读真正有趣有益的书。如何选出真正有趣有意义的书，我总结有三个方面。第一是有理性和有智力快感的书。比如一个孩子对福尔摩斯的书很着迷，那是对推理逻辑的一种喜爱。第二是体现创造性和艺术性的书。比如我第一次接触海明威的书，深深着迷的是他的文字、艺术性的美感。第三，刚刚曹老师说的精神底色，我把它总结为情感、品格和情怀，表现人性的善良和担当。一言以蔽之，好书的关键词就是智力的快乐，艺术的快乐，以及情感和品格的快乐。第二点，我觉得是分享式阅读，大人、孩子、亲子结成阅读俱乐部，大家一起谈论一本书，是极其美妙、极其快乐的事情。第三个是营造阅读环境，刚刚祖庆老师说的阅读火车、阅读树，我觉得太棒了，这是可视化的孩子的阅读成果。环境还包括我们所有人都放下手机，保证纯粹的阅读时间，包括建立专门的书架，像我会集中一段时间去研究一个问题，就会专门搞一个书架，所有专家论述的文章，在书架上都能随手找到。这些都能让阅读行为更容易发生、并且发生得更深刻、阅读得更深入，都是阅读环境的一部分。曹文轩：我最后送诸位一句名言：阅读是在他人的文字原野上收获自己的庄稼。张祖庆：讲得非常好。我也想起了卡夫卡说：一本书必须是一柄斧头，凿开我们心中冰封的海洋。毛姆说：阅读是一所可以随身携带的避难所。惠普尔说：书籍是屹立在时间的汪洋大海中的灯塔。三川玲：我想说的是，无论是教育孩子还是读书，都要相信自己的直觉，因为生命朴素的直觉，会引领我们走向最伟大的地方。感谢听我们聊了这么久的各位家长、老师、伙伴。阅读是非功利的，做阅读这件事情，需要花下时间，才能看到慢慢地开花结果。![]()
封面图片：Joan Miró
内文图源：bigbigwork/pexels/Lars Van De Goor
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