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学生：老师好，我有个问题想问一下您。
鞠教授：哎，你说，什么事？
学生：现在社会上有很多问题，经济下行、失业率上升。很多人呢，就因此说这都是资本造成的。您对人本主义经济学颇有研究，我想请问一下，您对这一点是怎么看的？为什么我们社会都把这些问题怪罪于资本？
鞠教授：这倒是我们蛮有特色的现象啊。并不是说每个地方都如此，或者说大部分地方它不会这么归因。我们在舆论界确实存在着一个很明显的倾向，喜欢把各种社会问题归因于资本造成的。这种理解是非常错误的啊！
那你是要我谈谈为什么它错的，还是谈谈为什么大家会这样的归因，还是两个都要谈？
学生：两个都来谈谈。
鞠教授：两个都谈，好。
首先呢，把所有的社会问题归因于资本，这是一种直觉化的思维，这是一个典型的民粹主义思想。所谓民粹主义思想呢，就是指公共管理的问题，从直觉的而非理智的、从表面的而非本质的、从情绪的而非冷静的、从短期的而非长期的角度来思考。那么民粹主义的一个公共管理的主张会得到广大民众的喝彩，最终会害了广大民众，这就叫民粹主义啊。
把社会问题归因于资本是一种典型的民粹主义现象，因为他非常符合直觉。
你看你为什么收入不高？这个老板要给你多加点工资，你不就收入高了吗？所以问题在老板——当然主要是指民营企业老板，就资本了。为什么失业？因为你解雇了呀！你不解雇你自然就没有失业了嘛。
那么从这种直觉出发，好像是很有道理的——如果没有这些民营企业怎么会降工资，怎么会随便解雇人？所以原因就是在于资本，这是一种非常直觉化的思维。
直觉化的思维他错在哪里呢？所有的把社会问题归因于资本、轰击资本、打击资本的背后，都隐藏着一个基础的一个假设，这个假设叫做“劳动创造财富”。
劳动创造财富，这在全世界是一个非常偏激的另类的观点，只是在我们这个社会呢广泛流行啊！跑到全世界去看呢，这个是一个很另类的很偏激的一个观点啊！
其实“劳动创造财富”这句话是一个病句，问题挺大的。准确的说是：劳动可能创造财富，劳动也可能毁坏财富。
劳动创造财富呢，它给人一种错误的印象——好像只要是劳动一定就有财富创造。事实上劳动还有方向性的问题，很多人企业管理最重要的就是要判定劳动的方向，就是要掌握需求。
比如说你生产衬衫，你这个衬衫只要把它成本投下去，质量会越来越好的，可以穿10年、20年、100年的、200年的衬衫都能生产出来。关键你假定面对某一个市场，比如面对我老家江西宜春市这个市场，到底是需要这个衬衫是3年的、还是5年的、还是7年的、还是70年的？这才是问题的关键。
在不同的地区对于衬衫的需求是不一样的，它既包括时间期限的需求，也包括款式的需求。当然款式就更好理解了。如果要是你的款式设计不对路，它就是卖不出去的。
所以同样是生产衬衫，比如说A厂有1000个工人生产衬衫，B厂有1000个工人生产衬衫。A厂由于它款式设计没对准需求，或者对的某一个目标市场的产品需求点没有把握好，那么由于他需求把握不准确，A厂商品堆积如山在那烂掉了，B厂畅销。
同样是1000个工人干了一年，我们不能认为A厂在创造财富，B厂的倒是创造财富。A厂是浪费财富，因为他把衣服烂掉了，他耗费了布料、耗费了颜料、耗费了煤、耗费了劳动力、耗费了水电，都是社会资源的浪费。
所以“劳动创造财富”，这个话是把范围拉大扩大，好像感觉劳动一定创造财富。劳动一定创造财富吗？要符合需求的正确的方向的劳动才创造财富。
这个方向谁来断定啊？老板来断定。这个断定的难度怎么样？极高极高。其实搞企业管理的人都知道，你如果需求把握的准就等于发财，问题这玩意就特别难把握。所以不能说劳动了就一定创造财富，劳动没对准需求方向不对头就是浪费财富。
比如A厂是生产空调的，B厂也是生产空调。A厂由于他一个管理方法不好，成本就比B厂多了300块钱。同样A厂1000个工人B厂1000个工人生产空调都干了一年，A厂他就亏损B厂就盈利。A厂为什么亏损？因为他多费钱，浪费社会资源严重。那么同样的劳动放到A厂就是毁坏社会资源，放到B厂就在节约社会资源。
所以这个劳动创造财富，不但有个方向问题还有方法问题，你方法组织的不好他消耗的资源就多。所以“劳动创造这个财富”这句话太不严谨、太不逻辑化。劳动是可能创造财富这才是对的，他不一定创造财富。
我们之所以很多人认为资本是有罪的，就是背后隐藏着一个假设——劳动创造财富。其实“劳动创造财富”这个话是不对的。只能说劳动可能创造财富，因为也可能毁坏财富。
你现在明白了吧？这是一个基础理论。为什么归罪于资本，背后是不是隐藏了这个假设劳动创造财富？好像感觉劳动一定会创造财富一样，是不是隐藏了这个假设？
学生：是的。
鞠教授：财富肯定是由劳动创造，但是劳动不一定创造财富。财富我们肯定要经过劳动创造，或者说大部分财富要经过劳动创造。有些财富也不要经过劳动创造，比如天上掉了一个钻石，虽然它是捡来的，陨石飞下来，你不能说它不是财富。
第二个呢，我们很多人之所以把问题归罪于资本，是因为对于财富的这个概念理解出了偏差。
我们因为是一个一个小农经济大社会，几千年的小农经济其实带有很多农民思维特征的。在我们文化体里头，大多数人认为的财富他是指一个有形的实体。
实际上财富不一定是个有形实体，满足人需要的效能总和就是财富。比如一连串的程序、一连串的信息，它也是财富。而且这个财富大多数是要劳动创造，但是劳动不一定创造财富。要经过劳动创造，那因为也有天上掉陨石，你首先走路到河边捞一个玉石这种情况也有的对吧？那为什么天上掉了陨石下来也可以是一个钻石，这个钻石的话、珠宝的话没有经过劳动它也有财富呢？因为它能满足人的需求。
只要能满足人的需求，无论是一种思想、一种软件、一种服务、一个产品，无论是经过劳动创造和不经过劳动，它都是财富。
所以呢，为什么把社会问题归罪于资本背后有两个基础立论是错误的。一个就是朦胧的感觉劳动必定创造财富。第二个就是对财富的理解出了偏差。这两个基础立论是归罪于资本的根本原因，这是这种基础立论是错误的。
其次呢，为什么把社会问题归罪于资本是错误的？世界上无数的社会实践已经证明，你取消资本取消民营企业全部没有资本的话呢，或者说增大公有的成分的比重这是一个灾难。
近处是有委瑞内拉。委瑞内拉比如他有通通的公有化的以后，因此把一个富地方变成了一个穷地方。除此之外这样的一个事件还很多，以前不但是在东欧有过这种实践，在非洲也有过大量的这种实践。
比如说非洲有很多地方搞很多的公有制比重过大，搞得大饥荒死人很多的。你去翻翻过去的非洲史，已经很多的社会实践已经证明，你把这个社会的一个资本取消是有问题的，过不好日子的。
第三，对于资本这个概念的理解，我们也要讲清楚什么叫资本。我们认为资本就是一种压榨人的工具。但是在经济学里的资本代表什么？资本代表在劳动生产中加入了工具。
比如你农业生产由于加入了牛跟犁，劳动生产力就大幅度上升。那么你要加入牛跟犁，你就需要钱，这就需要资本。所以一个地方的资本积累率跟他的劳动生产力有密切的关系。比如我做某一个行业投入的资本很大，你可以理解成使用了很多工具劳动生产率就上去了。
所以人本主义经济学说——经济发展的三个重要原因，第一个是劳动生产力。
劳动生产力提高有七个因素。其中有一因素就是资本化。社会资本的不断投入就意味着你在生产当中不断的使用越来越复杂的工具。资本大就代表使用的工具复杂。
所以这个从人本主义经济学的一个逻辑上分析，而不是从实践。前面我们讲的是实践，现在从逻辑上分析资本，它不是一个坏东西。
那么第四呢？我就要讲的是什么呢？就是说现在有很多自媒体都在攻击资本。攻击资本的话有几种原因。
第一种原因是本身这个自媒体的这个人，对于经济的一个理解很肤浅。
第二种呢，可能是这个自媒体的人他学了一点经济学的——因为我讲的这个问题并不复杂，其实有点经济学就知道什么是财富，怎么理解这个经济现象。但是这个自媒体的博主可能他自己是懂的，但他为了迎合广大人民群众的需求——因为广大人民群众的需求是直觉化的。他直觉化的话：你老板给我加工资我不就收入上去了吗？你不开除我就没失业了吗？所以都是资本造的恶，要打倒资本。其实把民营企业打光了以后，失业只会更严重，收入只会更低。那么这些博主他是懂这些东西的他懂这些东西但他要迎合广大人民群众的需求，所以就开始胡说八道。
第三个也是一个不可忽视的原因，这个我们要注意——实际我们很多自媒体，你不能不考虑到受到了很多敌对势力的操控。你们想想，我们的敌对势力，他们眼里民营企业是好的还是坏的？我们的敌对势力肯定认为民营企业是好的。他们眼里认为呢，搞多了公有企业搞得比重过大是坏的。
我们敌对势力的话，基本上是市场原教旨主义。他认为民企主义好，他既然跟你敌对，那么他希望你是拥有好东西还是坏东西？
学生：坏东西。
鞠教授：他希望你拥有坏东西，所以很多敌对势力的情报机关从逻辑推理，应该已经收买了大量的自媒体。他们向我们推荐什么呢？他们认为坏的东西——就他们一定不会推荐他们认为好的东西，他希望我们倒霉嘛。
他认为民营企业是好的喽，他怎么会向我们推荐呢？所以一定有大量的钱财收买了大量的自媒体，整天在说民营企业这个不好那个不好，最好把民营企业都打光。这种例子历史上可是有的。
当年美利坚跟苏联打对战的时候，美利坚认为苏联这种经济体过度发展军事工业是对苏联不利的。那么既然是不利的，美利坚的情报机构操纵苏联的那些民间舆论是怎么操纵？往哪个方向引？那就是要大搞军备竞赛。
最典型的就是星球大战计划。先用李根抛出一个假的星球大战计划，然后还指示欧洲搞了个尤卡里计划。他说我们美利坚要搞星球大战——那是假的。然而指使第五纵队在苏联里头大喊美利坚要搞星球大战，我们也要发展激光武器、太空武器，搞了好多的钱去搞些虚无缥缈的什么太空枪太空炮之类的东西。因为美利坚觉得这是对苏联不利的，他就操纵着。
鞠教授：你在海外留学很多年，你说在我们主要的敌对势力那些发达地方当中，有没有哪个地方认为民营企业是坏的？
学生：没有一个！
鞠教授：他们都认为是好东西，对不对？
学生：是的。
鞠教授：他们都认为好东西，怎么会向我们推荐呢？那当然是向我们推荐——民营企业是坏东西。
所以你看，几十年以后再来看现在使劲喊的那种说“民营企业不好不好不好”的这些人，以后会暴露出来。通过学历史就会知道会发现，不少人是敌对势力的情报机关收买或者直接就是他们的人。
凡是他们认为不好的到这里都会说成好，凡是他们认为好的到这里会说成不好，他们认为明显好的这里就要说成不好，希望你倒霉嘛。
第五个方面——其实我们已经走过这个历史了。我们曾经有过没有资本的时代，但穷啊！饭吃不饱。也不必要讲过于复杂的道理。从实践就证明没有资本——民营企业是0，好不好？刚刚吃饱饭，又想去过穷日子。
当然，如果你学点经济学，你会知道民营企业实际上是个好东西。当然民营企业要加上完善的市场机制。
社会问题有很多归因呢，有深刻的、科学的、本质化的、复杂的归因，也有直觉化的归因。直觉化的归因不靠谱，我们不能再走这种民粹主义的老路。
我们社会以后如果发生问题的话，最可怕的就是民粹主义思潮。我们已经干过这种事情——你还想去过吃不饱饭的日子吗？
鞠强教授简介
鞠强教授，自筹巨资科研，管理心理学家、心身问题干预专家。
北理本科复旦硕士，早年武汉大学、北京理工大学、上海财经大学、河北医科大学附属二医院特聘教授、兼职或客座教授，曾管理咨询扭亏54家企业，学术实战俱行，善投资和自办企业。
专著12本，十一本复旦大学出版社出版，一本《社会稳定-领导者管理心理学深层解读》，鞠门学术体系创始人。
