美国东部时间 2024 年 12 月 12 日上午 7:49

11 月 25 日，时代周刊 2024 年度人物、新当选居民唐纳德·特朗普在佛罗里达州棕榈滩的海湖庄园接受了一次内容广泛的采访。

在采访过程中，特朗普谈到了他的 选举胜利、经济以及乌克兰和中东局势。他还谈到了他的第二任期计划，包括驱逐数百万移民和赦免 1 月 6 日的被告，以及 MAGA 运动的未来。

以下是采访记录，为清晰起见，略作了编辑。采访由《时代》杂志全国政治记者 Eric Cortellessa、执行专题编辑 Alex Altman、华盛顿分社社长 Massimo Calabresi 和总编辑 Sam Jacobs 主持。

《时代》：您度过了非凡的一年。您亲身经历了这一切，您也知道这一切。您在共和党竞选中一骑绝尘。您的部分竞选活动是在法庭上度过的。您在竞选途中差点被枪杀。您的对手退出了竞选，而您赢得了摇摆州，这是许多人没有预料到的。关于您今年的经历，我们应该知道而又不知道的一件事是什么？

特朗普：我认为我们的竞选活动完美无缺。这真的非常了不起。我称之为“72 天愤怒日”。没有休息日。没有暂停。如果你犯了一个错误，它就会被放大到前所未有的程度。所以你不能犯错误。我认为我们真的运行得很好。这是一个推动力。它从 72 天前开始。出于某种原因，它似乎就是这样。我非常努力。事实上，我一直得到跟踪我的记者的赞扬，因为你知道，它一直都是这样，每一天，我们说了正确的话。我们说了国家关心的事情。我认为民主党人没有理解。他们只是继续重复同样的废话。这太荒谬了，尤其是在我们现在的情况下。我们触及了非常特别的东西。我们触及了国家的神经。他们不想看到我们国家的监狱空无一人。他们不想看到精神病院里的人被开除。 

总统先生，民主党人不明白什么？您刚才说“他们不明白”。您这话是什么意思？ 

我认为他们没有体会到这个国家的真实情况。这个国家因为移民而感到愤怒，因为移民人数，你知道，数以百万计的人。我说可能有 2100 万人。他们说的数字要少得多，但事实并非如此。但即使如此，也无关紧要，因为他们允许任何人进入我们的国家。他们现在就允许。他们又开放了。你知道发生了什么吗？他们来了。他们从墨西哥和其他地方涌来。他们没有使用常识。我说，我们已经成为有常识的政党。举个例子，他们真的不想看到男人参加女子运动。你可以有一个——这是其中之一：他们不想看到，再举一个例子，开放边境。他们希望看到人们进来。每个人都对此没意见，我当然也没意见。我希望吸引大量人才，因为我们将要创造大量就业机会。我们将创造创纪录数量的就业机会，我们将通过良好的税收政策以及使用一些基本的商业智能来实现这一点。但是我们将创造创纪录数量的就业机会。唱片公司将进入我们的国家。他们将无法再窃取我们的公司。我谈到了这一点，但我可能与你们不同，我认为经济是一个重要因素，尤其是实体经济，即出去购买食品杂货、购买汽车或购买房屋的经济，也就是利率和成本之间的平衡——例如，房屋成本——房屋成本的很大一部分只是审批流程和法规。

经济确实是你获胜的一个重要因素——

但我认为，更重要的因素是边境问题。我认为是边境问题，你知道，我在 2016 年赢得了边境问题，我修复了边境问题，而且确实修复了，但他们进来后就把我所做的一切都推翻了，情况比 2016 年更糟糕——

稍后我想再谈移民问题。我们先从现在的情况说起。您当选时承诺要改变华盛顿。据说，围绕这一承诺的争斗已经开始。您的一位提名人被参议院有效阻止。其他参议员也对您的其他一些提名人表示怀疑。如果参议院继续拒绝您对这些关键内阁职位的选择，您会怎么做？ 

嗯，我认为他们不会。而且他没有受到阻挠。如果我需要选票，我就会得到选票，但我必须非常努力。你知道，我没有——有很多坚决反对的人，他们都同意我这么做。 

所以你决定放弃盖茨？ 

不，我没有放弃他。我和他谈过，我说，马特，我觉得不值得这么争。当我说服五个坚决反对的人去参选时，他就在场，但我们想和总统谈谈。最棒的是，我们以如此大的差距获胜。这项授权非常庞大。有人拥有 129 年的总授权。这是很长的年限，但人们尊重这一点。例如，许多地方都认为他们可以在选举之夜去那里暴动、制造麻烦、抗议。你知道发生了什么吗？当数字开始上升时，每个人都离开了。他们离开了。我的意思是，你可以看到华盛顿特区的迹象，那里聚集了人们。 

我是否听到您说过您与盖茨和五位坚决反对的参议员亲自会面？

不是和那里的参议员。不，我打电话给参议员，我和参议院的关系很好。我支持他们中的许多人。我选出了他们中的许多人。如果我没有参与这些竞选，那些参议员就会失败。我们不会获得多数席位。

总统先生，如果您无法通过休会任命来填补空缺，您会利用休会任命来填补空缺吗？ 

我真的不关心他们如何获得批准，只要他们能够获得批准就行。 

那么你可能会这么做吗？

这取决于参议院。但我认为我与参议员图恩和其他人关系都很好。我想几乎每个人，其中许多人都是我帮助争取到的，如果不是这个赛季，上个赛季，上上个赛季，我会说超过一半。

您是否承诺尊重参议院拒绝或确认您的提名人的权力？ 

嗯，当然，我希望他们这样做。我认为——我认为不会有太多。我认为——看，每个人都有，这就是为什么餐馆有菜单。你有不同的选择。有些人喜欢某些候选人。我告诉你，我提出了一些我认为会更有争议的候选人，结果他们不一定是那些有争议的候选人。

其中一位颇具争议的人物，我只想问您一个简单的问题，他就是罗伯特·肯尼迪 (RFK Jr)，他是一位著名的疫苗怀疑论者。如果他采取行动终止儿童疫苗接种计划，您会同意吗？

我们将进行一次大讨论。自闭症的发病率已经达到了一个前所未有的水平。如果你观察正在发生的事情，就会发现其中一定有原因。

您认为这与疫苗有关吗？ 

不，我会听 Bobby 的意见，我和他相处得很好，我非常尊重他关于食物、疫苗接种的意见。他并不反对接种疫苗，所有疫苗。他可能不同意某些疫苗。但我们会接受。我们要做对国家有益的事情。 

那么这可能包括取消一些疫苗接种吗？ 

如果我认为它很危险，如果我认为它们没有益处，那么就可能会这么做，但我不认为最终会引起太大的争议。 

您是否同意他关于疫苗和自闭症之间的联系的观点？ 

我想看数字。这将是数字。我们将能够做到——我想你最终会对此感到非常满意。我们将能够进行非常认真的测试，我们将看到数字。很多人有很多不同的想法。在我们所做的研究结束时，我们将全力以赴，我们将知道什么是好的，什么是不好的。我们将确切地知道什么是好的，什么是不好的。 

总统先生，鉴于塔尔西·加巴德支持俄罗斯和叙利亚的立场，一些外国官员对与她分享情报表示担忧。她的确认是否值得我们的一些盟友不与我们分享情报？

我很惊讶听到这个消息，因为我认为她是一位非常了不起的美国人。嘿，你看，他们说我和俄罗斯很友好，直到他们看到录像带，然后他们说，你知道，他其实不是。是他终结了俄罗斯的北溪 2 号管道。是他对所有俄罗斯实施了制裁。我和俄罗斯相处得很好。我和很多人相处得很好，人们会认为我不会和他们相处得很好，但我们还是得按照自己的意愿行事，因为我支持这个国家，不支持其他国家。顺便问一下，你想要开胃菜还是什么？ 

不，这太慷慨了，谢谢你。 

你确定吗？ 

是的，不过还是谢谢你。如果你得知外国官员因为她是你们情报部门的负责人而隐瞒情报，你会改变你的打算吗？ 

我不知道。我很惊讶听到这个消息。前几天我第一次听到这个消息。我的意思是，我认为她是一个伟大的美国人。我认为她是一个拥有极大常识的人。我观察她多年，她与俄罗斯没有任何关系。这是另一个，你知道，一个小型的俄罗斯骗局。我想很可能，如果这就是正在发生的事情。不，我看不出来。当然，如果能给我看点什么的话。 

在竞选期间，您否认了 2025 项目，但到目前为止，您任命的内阁高层中至少有五人与该项目有关。这难道不会破坏您在竞选期间告诉美国人的话吗？ 

不，我并不反对 2025 计划中的所有内容，但我不同意其中的一些内容。我特别不想读它，因为它不是由我主持的，我想说，你知道，我能说我与它无关的唯一方式就是你不读它。我不想——我不想读它。我读得够多了。他们有些东西非常保守，也非常好。他们还有一些我不喜欢的东西。我不想谈个别项目，但我与 2025 计划无关。现在，如果我们有几个人参与，他们就有几百人。据我所知，这是一份大文件。 

超过800页。 

有很多页。有很多页。说实话，我认为他们在选举前发布这份报告是不合适的。

真的吗？ 

我让他们知道，是的，我认为这不合适，因为这不是我。他们为什么要这么做？他们这样做使我的选举变得复杂，因为人们试图束缚我，我并不同意里面的所有东西，有些东西我强烈反对，我认为他们在我当选之前拿出这样的文件是不合适的。

你有向他们表达过这些沮丧情绪吗？ 

哦，我的确这么做了。这不是一种挫败感，而是一个事实。这完全不合适。他们拿出一份 800 页的文件，而敌人，也就是另一方，却被允许从中挑选出 2 项，也就是 800 项中的 12 项。不，我认为这是公开的——我认为他们这样做非常愚蠢。

我明白，先生。 

这些人都希望我获胜。然而，他们却拿出了这份文件，里面有些东西非常荒谬。但也有一些非常好的东西。

我明白，先生。让我们转到一个我知道您非常关心的话题：移民。您最近在 Truth Social 上说，您计划使用军队驱逐移民。《Posse Comitatus 法案》禁止使用军队进行国内执法。如果军方不执行或拒绝执行您的命令，您会怎么做？

嗯，如果这是对我们国家的入侵，军队是不会停止行动的，我认为这是对我们国家的入侵。我们从未见过的罪犯进入了我们的国家，我们从未见过。我们从未见过人数和数量达到创纪录的水平。我只会做法律允许的事情，但我会尽最大努力。我认为在很多情况下，警长和执法部门都需要帮助。我们还将派出国民警卫队。我们将派出国民警卫队，根据我国法律，我们将尽我所能。 

如果您无法与接收国政府协商协议，且似乎没有一个政府愿意接受，那么您是否有必要将这些被拘留的移民关押在难民营中？

我会让他们进入每个国家，我会让他们进入每个国家，否则我们就不会与这些国家做生意。 

那么，先生，您不需要建造更多的拘留设施吗？ 

不，因为，你看，我们可能无论如何都要这么做。因为，你看，他们带来了数百万人，其中许多人，你知道，是从监狱里被带出来的。你看看监狱里的囚犯人数，看看世界各地都在发生什么，除了这里。不，他们——我甚至无法想象他们为什么会允许罪犯、已知的罪犯、监狱里有惊人记录的人进入美国。你看，如果你看看边境巡逻队发布的 13,000 多份，13,099 份，他们说这些人是杀人犯，他们允许他们进入我们的国家。为什么有人会这样做？为什么有人会这样做？这就是民主党失败的原因，因为很多这样的事情。顺便说一句，这是件坏事。你知道这是件坏事，但有很多事情——

所以你的意思是不会再有新的营地或更多的营地来关押被拘留的移民？

嗯，可能会有。不管用什么办法把他们赶出去。我不在乎。老实说，不管用什么办法把他们赶出去。我再说一次，我绝对会在法律允许的范围内这样做，但如果需要建立新的集中营，但我希望我们不需要太多，因为我想把他们赶出去，我不希望他们在未来 20 年里一直待在集中营里。我希望他们离开，而这些国家必须把他们接回来，如果他们不把他们接回来，我们就不会和这些国家做生意，我们会对这些国家征收非常高的关税。当他们把产品运进来时，他们会被征收高额关税，这将使他们很难和我们做生意。 

许多美国人心中都有一个问题：您会恢复分离家庭的政策吗？ 

我认为——我不需要这么做，因为首先，这不是我的政策。这是奥巴马的政策。我没有为儿童建造监狱。他建造了。如果你看看 2014 年——

我不想为过去的事情打官司。我只是问你是否愿意这样做——

你说的没错，这是你的政策。这是国家的政策。我认为我们不必这么做，因为我们会把整个家庭送回国。 

将他们一起驱逐出境？ 

是的，我宁愿把他们一起驱逐出境，而不是分开驱逐。顺便说一句，说到分开驱逐，民主党执政期间，我们有 325,000 名儿童——这是民主党人做的——他们现在是奴隶、性奴或死者，但他们被允许。所以我的意思是，这些都是，我会努力找到他们在哪里，把他们送回父母身边。 

很多投票给您的人，正如您刚才提到的，都提到物价高，特别是食品和日用品的价格。如果您驱逐数百万农民工，食品价格难道不会大幅上涨吗？ 

不，因为我们会让人们进来，但我们必须让他们合法进入。我们不希望人们从监狱进来。我们不希望委内瑞拉和许多其他国家的监狱，而不仅仅是南美国家。我们不希望监狱开放到我们国家。我们不接受他们的囚犯。我们不接受他们的谋杀。我们不接受他们精神病院的人。我们不会这样做。

您的过渡联合主席霍华德·卢特尼克 (Howard Lutnick) 表示，您的任命者将接受忠诚度审查。您会要求您的任命者宣誓效忠吗？

我觉得我不必这么做。我想我会知道谁是忠诚的——我的意思是，你看，你能做的就是和别人相处融洽。总是有不忠诚的人，每个总统都有这样的人。我遇到过这样的人，每个总统都有这样的人。但不，我认为，我认为我将能够在很大程度上确定谁是忠诚的。我希望他们忠诚于政策，忠诚于国家。必须忠诚。 

如果他们不听从你的命令，你会解雇他们吗？ 

如果我认为合适，我就会解雇他们。 

总统先生，这也适用于那些在行政部门工作但并非被任命的公务员吗？ 

嗯，这要看情况。我们在规则和法规方面发生了一些有趣的事情，但我们拭目以待。当然，如果我被允许这样做，我就会这样做。如果他们不遵守我的政策，我绝对会这么做。

你让伊隆·马斯克掌管 DOGE，赋予他权力——

以及——

是的，当然还有维韦克·拉马斯瓦米。但具体到马斯克，他被赋予了监督其公司监管机构的权力。这难道不是利益冲突吗？ 

我不这么认为。你看，我们国家充斥着各种规章制度，坦率地说，还有许多不必要的人。我们将需要大量人手从事许多其他工作。我们希望将人们引入私营部门，在那里他们可以做得更好，效率更高。我们拭目以待。一开始，我们将迎来一些有趣的月份。我们拭目以待。但这个国家已经人满为患了。

我想大家都同意联邦政府存在浪费——

浪费、欺诈和滥用。 

但伊隆·马斯克谈论的削减将直接影响 NASA，进而直接影响他的公司 SpaceX。这难道不是教科书上对利益冲突的定义吗？ 

我认为埃隆把国家利益置于公司利益之上。我是说，他参演过很多公司，但他确实如此，我亲眼目睹了这一点。他认为这是他最重要的项目，他想做这个项目。你知道，我认为他是极少数有信誉做这件事的人之一，但他把国家利益置于公司利益之上，我亲眼目睹了这一点。 

嗯，最终，国会控制支出。你会否决不符合马斯克-拉马斯瓦米委员会（DOGE）规定的预算或拨款吗？ 

我可能会。但是没有国会你也能做很多事情。说到削减，很难做到，但是要削减，没有国会你也能做很多事情。 

你打算做什么？

我举个例子。我们想把学校迁回美国。你知道，我们在教育方面处于所有榜单的末尾，但在人均成本方面却处于榜单的顶端，我们想把学校迁回美国，我们会花一半的钱来提供更好的产品。我相信我们可以与挪威、丹麦、芬兰和其他国家竞争。我要告诉你，中国位居榜首，在大多数榜单上。 

搬回各州意味着什么？这是否意味着关闭教育部？ 

华盛顿教育部实际上已关闭。 

虚拟关闭？ 

好吧，你需要一些人来确保他们在学校教英语。好的，比如说英语和数学。但是我们希望将教育转移回各州。如果你看看各州，看看一些国家，挪威是一个非常强大的教育国家，但很多。我认为爱荷华州，印第安纳州，以及许多管理良好的州。我们有很多州管理得非常好。当他们运行自己的教育计划时，我认为他们将能够与任何人竞争。然后你将看到管理不善的州，比如加州的加文·纽斯库姆 [原文如此]，他做得很差，但即使在加州，你也会把它交给里弗赛德。你会把它交给加州的一些地区，我认为他们会运行一个很棒的学校计划。 

关于您过渡的最后一个问题，为什么您拒绝签署道德协议作为......

我对此一无所知。 

道德文件。 

我不知道。我会签署一份道德文件。

您会透露谁是您的变身捐赠者吗？

对于我的竞选活动？

不——支付过渡费用。 

泰勒·布多维奇 (Taylor Budowich)：本周将会发布公告。

我真的愿意透露任何事情。 

太好了，总统先生。 

你知道吗？我几天前就听说了这件事。我没问题。我宁愿一开始就透露这件事。我没问题。 

我想问您一个关于竞选的问题。有没有一刻您觉得自己可能会失败？ 

我不愿意去想这些。积极思考的力量，对吧？但有些时候，你知道，竞选中确实出现了一些不好的事情。有很多虚假的民意调查。它们绝对是假的。举个例子，爱荷华州有一位非常优秀的民意调查员，我以为我最终会赢。但这并不是说她不好——她很棒。多年来，她是最好的。她是爱荷华州的黄金标准。然后在选举前几周，她让我领先四分，这使我们的支持率远远低于我们原先认为的 18 或 19 个百分点，我们领先 18 或 19 个百分点，你知道我明白什么，农民喜欢我，但她是循序渐进地做到的。她领先了四分。这是一个大新闻，因为我只领先四分，然后她又落后了三分，这在选举前成为各地的头条新闻。

当你看到它的时候，你认为你会输吗？ 

我认为这是一次错误的民意调查，因为艾默生的一项民意调查显示我们领先 18 个百分点，你知道。 

竞选过程中对你来说最黑暗的时刻是什么？ 

顺便说一句，我只是举个例子。我没想到我会输。我认为这是一个不诚实的民意调查，我们可能会证明这一点，因为，你知道，我们会把人们告上法庭，因为我们认为，我认为，我们有义务这样做。当《60 分钟》采访我的对手时，那是一档新闻节目，那是他们最重要的新闻节目，她给出了一个非常糟糕的答案。那是一个糟糕的答案。他们拿走了那个答案并替换了它，这是她的讲话，他们用半小时后采访中的另一个答案替换了它，虽然与采访无关，但答案要好得多。那真的很不诚实。 

说到卡马拉·哈里斯。您认为她在竞选中犯下的最大错误是什么？ 

接受任务。首先，你必须知道自己擅长什么。

您认为她是否犯了导致她付出代价的战术错误？ 

我认为，当她拒绝与任何人交谈时，她就暴露了问题。换句话说，如果她出去接受采访，采访对象与史蒂夫相当，如果有任何可比性，她会说，你能在这里接受采访吗？在那里接受采访？你知道，她什么也没做。人们说，她有什么问题吗？他们为什么要这样做？我的意思是，我正在接受你的采访。我采访过，如果我有时间，任何愿意问我的人，我都会接受采访。我认为乔·罗根的采访，你知道，持续了将近三个半小时。

是的，先生，我亲眼目睹了整个过程。 

哦，太好了，希望你喜欢。但我觉得做这件事很愉快，你知道。他是个有趣的人。我希望我能做更长时间。我在密歇根参加了一场集会，我迟到了两个半小时。天气很冷。你知道，我们没有失去任何人。但我向他解释说，听着，我刚刚接受采访。我们必须赢得这场比赛——但我迟到了两个半小时。我不知道会迟到三个小时。我以为会迟到一个小时左右。 

最后你必须把它结束掉。

我不得不说，听着，我有一个集会，有成千上万的人站在那里。我认为我最大的优势之一就是集会。我想，你知道，没有人能拥有我们拥有的那么多人。我们举办了最大的集会。没有人见过这样的集会，而且都是热情的集会。当你看到这一点，然后第二天其他人来到镇上，他们有几百人，你会说，你有很大的优势。但是，当你问到她时，这是一个有趣的问题。我认为他们犯了一个很大的战术错误，他们实际上没有与媒体交谈，即使是非常友好的，我的意思是，他们几乎都是友好的，有人会提出一个非常友好的——就像你们，也许——但友好的采访，他们拒绝了所有人。他们不会做基本的采访。人们，包括我在内，会开始说，她有什么问题吗？怎么了？你为什么不做一些基本的采访？然后她又经历了一些相当失败的采访，也许这比预期的更加引人注目。换句话说，如果她做了同样的采访，但她又做了 15 次采访，你知道，你不会真的注意到这一点。 

坏的就会被排干。 

她太重视采访了。有人认为她有问题，我认为她从此就没能恢复过来。 

我要谈谈外交政策。您当选后与弗拉基米尔·普京交谈过吗？ 

我不能告诉你。我不能告诉你。这不合适。 

如果乌克兰不同意您所说将斡旋的和平协议，您会削减对乌克兰的军事、人道主义和情报援助吗？

我之所以不愿意告诉你这些，是因为作为一名谈判者，当我坐下来和一些非常聪明的年轻人交谈时，他们会说：年轻、年轻、年轻、年轻。与我相比，你们非常年轻。但当我与人们交谈时——当我开始的时候，我认为我有一个非常好的计划可以帮助他们，但当我开始揭露这个计划时，它几乎变成了一个毫无价值的计划。

但是，你会承诺保护乌克兰主权不受俄罗斯侵犯吗？ 

我想看到乌克兰——好吗，准备好了吗？你必须再往前追溯一点。如果我是总统，这种事就永远不会发生。永远不会发生——

但这已经发生了。所以人们想知道的问题是，你会放弃乌克兰吗？ 

这让情况变得非常糟糕。我最近和一群政府人员开了个会，他们进来向我汇报情况，我并没有说错话，上个月死亡的士兵人数令人震惊，俄罗斯人和乌克兰人都死亡，而且人数相当。你知道，我知道他们喜欢说不是，但他们人数相当，但躺在各地田野上死去的年轻士兵人数令人震惊。发生的事情太疯狂了。太疯狂了。我非常反对向俄罗斯数百英里外发射导弹。我们为什么要这么做？我们只会升级战争，让情况变得更糟。不应该允许这样做。现在他们不仅发射导弹，还在发射其他类型的武器。我认为这是一个非常大的错误，非常大的错误。但死亡人数的水平是第一位的，不可持续的，我代表双方发言。这件事情做好了，确实对双方都有利。

许多美国人和世界各地的许多人都在问：你会放弃乌克兰吗？ 

我想达成协议，而达成协议的唯一方法就是不放弃。你明白这意味着什么，对吧？

好的。嗯，不，告诉我吧。 

好吧，我刚才说了。在我看来，如果你放弃，就无法达成协议。我不同意整个事情，因为这根本就不应该发生。如果我是总统，普京就不会入侵乌克兰，原因有很多。第一，他们推高了油价。当他们推高油价时，他们让普京获利，油价应该被压低。如果油价被压低，你就不会因为纯粹的经济原因而开始降价。但当油价达到每桶 80 美元、85 美元和 90 美元时。我的意思是，他赚了很多钱。我不是说这是件好事，因为他也受了苦，但他们正在前进。你知道，这是一场战争——这是一场悲剧。这是比任何人都知道的还要多的死亡。当真实的数字出来时，你会看到你不会相信的数字。

嗯，中东又发生了一场伤亡惨重的战争。据报道，你在就职前曾告诉内塔尼亚胡总理，希望他结束加沙战争。他说了什么？

我认为，在谈论这个问题之前，我认为中东问题比俄罗斯和乌克兰的问题更容易处理。好的，我只想先说一下。中东问题将得到解决。中东问题一直很可怕。10 月 7 日就是一件可怕的事情。每个人都在忘记 10 月 7 日，但那一天对世界来说都是可怕的一天，对以色列来说不是，对世界来说都是。我认为中东问题将得到解决——正如我们所说，中东问题正在非常有成效地发展。我认为中东问题将得到解决。我认为它比俄罗斯和乌克兰问题更复杂，但我认为它更容易解决。

内塔尼亚胡是否向你保证何时结束战争？ 

嗯，我不想这么说，但我认为他有信心——我认为他对我很有信心，而且我认为他知道我希望这一切结束。我希望一切都结束。我不想有人被杀，你知道吗？我不希望任何一方的人被杀，包括俄罗斯、乌克兰、巴勒斯坦人和以色列人以及我们在中东的所有不同实体。有这么多不同的实体。但我不希望有人被杀。 

当您说正在发生富有成效的事情时，您可以更具体一点吗？ 

不，我不能。我的意思是，我很想，我很想，但我不能。我会的。我们会在一段时间内坐下来，希望很快，我会告诉你所有正在发生的事情。但有一些非常有成效的事情正在发生。我确实认为——好吧，因为我正在关注两个主要方面，对吧？有俄罗斯和乌克兰，有这个，还有其他问题。但你看，当朝鲜参与进来时，这是另一个非常复杂的因素。我了解金正恩，我和金正恩相处得很好。我可能是他唯一真正打过交道的人。想想看，我是他唯一打过交道的人。但是这其中有很多非常糟糕的复杂因素，但我们会坐下来，在每个因素或者两个因素结束后，也许同时，我们会坐下来，我会向你们展示我做得有多么出色。

您提到了巴勒斯坦人民。在您的第一任期内，您的政府提出了长期以来最全面的两国解决方案计划。您仍然支持该计划吗？

我支持和平计划，它可以采取不同的形式。当我制定《亚伯拉罕协议》时，应该有很多人加入，你知道。我发表了一份声明。我认为他们没有增加一个国家。想想看。他们没有在《亚伯拉罕协议》中增加一个国家。我们有四个国家，非常重要的国家，但应该增加中东国家。 

您还支持两国解决方案吗？

我支持我们为实现和平所能采取的任何解决方案。除了两国方案之外，还有其他想法，但我支持一切，一切必要的方案，而不仅仅是和平，而是持久的和平。不能再这样每五年就发生一次悲剧了。还有其他选择。 

你们即将上任的驻以色列大使迈克·赫卡比支持定居点运动和以色列吞并约旦河西岸。先生，这个问题的核心问题是，你是想达成两国协议，按照你提出的“和平与繁荣”协议中的要求，还是愿意让以色列吞并约旦河西岸？

所以我希望达成一项实现和平、停止杀戮的协议。

你会告诉以色列吗——比比上次尝试过，但你阻止了他。这次你还会这么做吗？ 

我们会看看会发生什么。是的，我做到了。我阻止了他。但我们会看看会发生什么。10 月 7 日是可怕的一天。你知道，10 月 7 日。人们正在忘记它。他们从不提及。那是悲惨的一天。正在发生的另一件事是人质，人质在哪里，他们为什么不回来？好吧，他们可能已经走了。他们可能已经走了。我想哈马斯可能会说，哇，人质已经走了。这就是他们想要的。 

那么，是否存在您会允许以色列吞并西岸地区的情况？ 

我会——我正在做的和我正在说的，我再说一遍，我希望实现持久的和平。我不是说那是一个非常可能的情况，但我希望实现持久的和平，三年内不会再有 10 月 7 日那样的和平。有很多方法可以实现它。你可以在两个州之间实现，但有很多方法可以实现。我想看看，谁会快乐？但我希望看到每个人都快乐。每个人都过着自己的生活，人们不再死亡。这包括在许多不同的方面。我的意思是，我们面临着一些巨大的世界问题，在我担任总统时没有这些问题。你知道，当我离开时，我们有一个不太具威胁性的伊朗。他们没有钱。他们没有给哈马斯钱。他们没有给真主党钱。

伊朗最近密谋暗杀您。您下一任期内与伊朗开战的可能性有多大？

任何事情都有可能发生。任何事情都有可能发生。这是一个非常不稳定的局势。我认为目前最危险的事情是泽连斯基决定开始向俄罗斯发射导弹，我想这是在总统的批准下。我认为这是一个重大升级。我认为这是一个愚蠢的决定。但我想人们会等到我上任后再采取行动。我想。我认为这样做非常明智。

你信任内塔尼亚胡吗？

我不相信任何人。 

我可以问一下，埃隆·马斯克是否按照你的要求与伊朗人会面？ 

我不知道他是否与他们见过面。

据报道，他会见了伊朗人。

我不知道。他没告诉我这个。

让我们回到国内问题上。你会发誓你的 FDA 不会采取任何措施限制药物流产或堕胎药的使用吗？ 

好吧，我们要看看这一切。这就是我来这里的原因。我们要看看这一切。 

那么他们有可能这么做吗？ 

您说的是堕胎药吗？ 

我指的是堕胎药。FDA 批准——

这不太可能，非常不可能。 

但可能吗？如果他们试图这么做，你会阻止他们吗？  

你知道我在长期竞选中坚持的立场。这是一场漫长而艰苦的竞选。我反对那种做法。我反对那种做法。强烈反对。

能具体说一下吗？强烈反对？ 

强烈反对。你谈论的是堕胎药。

你反对堕胎药吗？

不，我反对阻止它。 

好的。我只是想澄清一下。

所以我不明白为什么它会改变，但是有人可能会想出一些事情，你知道，这件可怕的事情。

但你不会排除这种可能吧？

听着，我已经说得很清楚了，我刚才又说得很清楚了。我认为这是极不可能的。我无法想象，但你知道，我们正在考虑所有事情，但可能性极小。我想我可以说，可能尽可能地排除这种可能性，但我不想。我现在不想做任何事情。我想在某个时候做。将来会有那么一天，人们会知道关于这类问题的一切，这对人们来说非常复杂，因为还有其他人，你知道，他们对双方都有强烈的感觉，非常强烈的感觉，而这些正是分裂国家的原因。但你知道我的立场是由一段很长、很艰难的事情形成的，我认为我极不可能改变它。我改变还是坚持下去，是 100% 不可能的吗？ 

我认为美国女性想知道的是，你是否致力于确保 FDA 不会剥夺她们获取堕胎药的能力？

这是我的承诺。是的，这一直是我的承诺。

我可以谈谈跨性别问题吗？显然，这是竞选期间的一个主要问题。2016 年，您曾说过跨性别者可以使用他们选择的任何卫生间。您现在还这么认为吗？

那是什么时候的事？

在2016年。 

我不想讨论厕所问题。因为我们谈论的只是极少数人，而这件事却让我们的国家支离破碎，所以他们必须按照法律最终同意的方式解决。我非常相信最高法院，我会遵守他们的裁决，到目前为止，我认为他们的裁决是人们会遵守的裁决，但我们谈论的只是极少数人，我们正在谈论这件事，这件事得到了广泛的报道，但参与的人并不多。 

但就这一点而言，国会现在对此存在很大争议。来自特拉华州的新任跨性别议员萨拉·麦克布莱德 (Sarah McBride) 表示，我们都应该关注更重要的问题。你同意吗？

我同意这一点。这一点——完全同意。正如我所说，这只是少数人。

不过，这对竞选来说是个大问题。我的意思是，你的竞选团队投入最多资金的广告之一是：特朗普为我们而战，哈里斯为他们而战。

嗯，确实如此，特朗普是支持我们的。

是的。这显然引起了共鸣。

我的意思是，特朗普肯定是为我们好，对吧？我们是这个国家绝大多数人。而且，我希望所有人都得到公平对待。你知道，忘掉多数或非多数吧。我希望人们得到良好和公平的对待。

关于跨性别问题的最后一个问题。您会推翻拜登在《第九条》中对跨性别儿童的保护吗？

我会仔细研究。我们现在就研究。我们会研究。我们会研究一切。看，这个国家已经四分五裂。我们会研究一切。

您打算解雇您亲自挑选的联邦调查局局长克里斯托弗·雷吗？

我以后会宣布一些事情。我正在考察人选，不久的将来我们就会做出决定。

您是否考虑用 Kash Patel 来替代？ 

是的，我是其中的一员。 

[编者注：11 月 30 日，特朗普宣布他打算提名帕特尔担任联邦调查局局长。]

您是否已经决定是否要赦免 1 月 6 日的所有被告？

是的。

你要把这些事都做完吗？ 

我会逐案调查，如果他们没有暴力行为，我认为他们会受到严厉惩罚。答案是我会这样做，是的，我会看看是否有人真的失控了。

那么你不会包括那些实施暴力行为的人吗？ 

好吧，我们会逐一调查每个案件，我们会很快开始，调查将在我上任后的第一个小时内开始。他们中的绝大多数人不应该被关进监狱。他们中的绝大多数人不应该被关进监狱，他们遭受了严重的痛苦。我想说，为什么在波特兰和明尼阿波利斯的许多其他地方，为什么他们没有受到任何惩罚，而他们实际上造成了前所未有的死亡和破坏？所以你知道，如果你看看西雅图发生的事情，有人死了，很多人死了，什么也没发生，这些人受到了非常非常恶劣的对待。是的，这对我来说是一个重要的问题。他们遭受了巨大的痛苦，在很多情况下，他们不应该遭受痛苦。

我们刚刚坐在这里，杰克·史密斯撤销了对你的指控。在竞选期间，你曾发誓或建议起诉一长串政治对手，无论是乔·拜登、南希·佩洛西、杰克·史密斯、阿尔文·布拉格、亚当·希夫还是马克·米利。你有没有向帕姆·邦迪提出过对这些人的起诉？

不。

你还没有跟她谈过这件事吗？

不。

您希望她如何进行？ 

我认为她会公平对待每个人。她非常受人尊敬。她是一个非常非常聪明甚至才华横溢的人。她是一位成功的最高级别的司法部长——

会对这些人、对这些人进行调查吗？

这取决于她。这取决于她。 

张：我们还有 45 分钟的时间。 

我们可以谈论一些积极的事情吗？ 

事实上我们确实有，但这个世界很复杂。让我们来快速问几个问题——

我确实赢得了很多人所说的几百年来最伟大的选举。 

好吧，我们可以谈谈这个话题。共和党将完全控制国会。获胜后，你们将拥有三重统治权。你们在国会的首要任务是什么？

嗯，我的首要任务是，坦率地说，我并不需要国会来保卫边境和钻探石油。

您在任职第一年会推动什么重大立法吗？

是的，当然。 

那会是什么？ 

嗯，我们必须延长减税政策，这非常重要。我认为这是一件非常重要的事情，但是，我们的财政部长受到了热烈欢迎，正如你在股市等等看到的，但非常重要的是，我们必须延长减税政策。但你知道，很多事情，当民主党人说，你知道，他们需要国会来保护边境时。他们不需要国会。你所要做的就是说，我希望边境安全。我拥有我们有史以来最安全的边境，我从来没有为此去过国会。

您是否认为克拉伦斯·托马斯和塞缪尔·阿利托应该在未来两年内辞职，以便您任命更年轻的继任者？ 

实际上，我认为他们非常了不起。所以这取决于他们，但我认为他们非常了不起。我认为他们是伟大的法官。

政治光谱上的每个人都认识到了你们的回归的本质、回归的历史性以及你们的韧性。你们对美国人的心理有什么了解而你们的对手却不了解的？

瞧，我不认为这是一次复出。人们说这是政治史上最伟大的复出，甚至超越了政治史。他们说，加上体育，加上其他一切。但我不这么认为。我认为我的竞选活动很出色。我认为我很受欢迎。我认为我在第一任期做得很好。最后我们受到了新冠疫情的打击。但即使面对新冠疫情，我们也做得非常非常好，人们开始认识到这一点。但你看看最初几年，我们的经济从未接近过那个水平。所以我不认为这是一次复出。我知道人们认为这是一次复出。我应该允许它是这样，我也会允许它是这样。但是，你知道，从哪里回来？我一直在这里，你知道。 

我认为这个问题更重要的意思是，你知道，你现在已经赢了两次了。

正确的。 

你重新调整了两党，改变了美国。你一定对如何赢得选票或美国人民有所了解，但你的对手可能并不认可你。我很好奇那是什么。 

你知道，我认为人们想要过上好日子。我认为他们希望能够以合理的价格购买食品，而不必为了买两个苹果而关掉暖气。我认为，我认为人们想要安全。我不认为人们希望我们的边境被冲破——这实际上是外国入侵我国，而且不仅仅是南美洲。我的意思是，这些国家遍布世界各地。事实上，我认为我们的人民希望在生活中运用常识，他们不想看到女孩在拳击场上被男人打得落花流水。他们不想看到举重比赛中女人和男人对决。这毫无意义。他们不想看到男人参加女子运动。他们不想。他们不想看到所有这些变性人，也就是说，他们刚刚接管了这一切。然后你看，在经历了这个过程后没过几年，那些经历过的人就会说，谁对我做了这样的事？如你所知，这个比例非常高。我真的认为这个国家的人民心胸宽广。他们理解这一点，他们希望常识能够应用到他们的生活中。我谈论的大多数事情都是常识。他们不希望看到他们的食品价格在短时间内上涨 57%。我想这就是我获胜的原因。我想——我想这就是我获胜的原因。共和党已经成为一个有常识的政党，它有我提到的很多东西，还有其他东西。他们不想拥有所有的电动汽车。他们可能想要一辆电动汽车。电动汽车很棒，但并不适合所有人。他们还想要汽油驱动的汽车或混合动力汽车或其他任何碰巧问世的汽车。他们不想对汽车有强制规定，迫使他们购买他们不想要的汽车。有很多事情。我的意思是，它们数不胜数。太多了，无法一一列举。我可以一整天都给你提供疯狂的数据——

但你的诉求早已存在很多这样的内容——

是的，埃里克，但最终，他们希望看到我们的国家以常识运行。他们不想被 100 到 182 个国家入侵。过去三年里，我们遭受了 182 个国家的入侵，人们不知道有多少个国家。有很多国家，182 甚至远远不够，好吧，我们有 182 个国家的人入侵了我们的国家，基本上是入侵了我们的国家。我们不知道他们是谁，我们不知道他们在哪里。我们对他们一无所知。他们只是走进我们的国家并接管了我们的国家。你看委内瑞拉帮派发生了什么。他们遍布所有州。他们目前在 12 个州，他们正在造成巨大的破坏和暴力。人们不希望这样。

我知道您显然即将上任，但我对遗产部分有点好奇。林赛·格雷厄姆说，没有特朗普，特朗普的政策就行不通。你说你相信这在某种程度上是正确的。如果是这样的话，在您四年后卸任后，MAGA 作为一项政治运动将如何持续下去？ 

嗯，我的政策——我听到了那句话。我认为这其实是一个非常有趣的声明。我们可以用同样的词，但也许眼神的交流才是有效的。你知道，对于像墨西哥这样的国家，我们不会允许墨西哥继续入侵我们的国家，允许人们在墨西哥下车并进入美国。我们不会允许这种情况发生。我会用一种方式对墨西哥说，有人会用另一种方式对墨西哥说同样的话，也许我的方式被接受了，而其他人，用同样的话，它不被接受。所以我有点同意他的观点，但其他人可能可以做到，也许他们做不到那么好，但我的政策是有效的。我的意思是，我的政策是有效的。我们必须——那些通过墨西哥和加拿大的人发生了什么，你知道，我们不能忘记加拿大。我们有大量非法移民通过加拿大进入。大量毒品通过加拿大进入。我们不会允许这种情况发生。我将对加拿大和墨西哥采取行动。我们不会允许这样的事情发生。

您激发了一场社会和政治运动，改变了这个国家。您认为当您卸任或不再在任时，‘让美国再次伟大’运动将会发生什么？ 

好吧，我希望当我卸任时，我也能留下那些非常有能力的人。我们确实有这样的人。我们拥有的远远超过你的想象。我们有一些伟大的战士。我们有一些伟大的人，他们希望看到这个国家照顾好——

这些人包括你的家人吗？

说出来。

这些人包括你的家人吗？ 

我认为，是的，我的家人中有一些非常能干的成员。我的孩子们也很能干。我不知道他们是否会选择经历这种事情。他们受到了非常恶劣的对待。我的意思是，我的儿子唐花了数小时在陪审团和国会面前为一件他从未参与过的事情：俄罗斯。他会回来并说：“爸爸，我和俄罗斯没有任何关系。”他对俄罗斯一无所知，而这最终被证明是一个骗局。 

他在政治上非常活跃。 

他是。 

您认为他有从政的前景吗？ 

我认为他会做得很好，特别是在某些领域。我认为他会做得很好。我认为他是一个非常有能力的人。埃里克非常有能力，而且是完全不同的类型。拉拉。你看看这些人。伊万卡如果愿意的话，她会成为政界的超级明星。我认为她，她，她是一个很棒的人。我认为她可能非常注重家庭，伊万卡，我也明白这也让事情变得更加困难。这肯定会让事情变得更加困难。但是，你知道，他们是非常有能力的人。嗯，他们有一个名字，似乎是一个非常好的名字。 

您认为会出现特朗普王朝吗？

我认为有可能，是的。我看到了我们谈论的人。拉拉一直很了不起。你看，她是共和党的领袖。她是一个年轻的女人，她是共和党的领袖。看看我们所做的工作。这种作弊行为本来会令人震惊。我们，我们，我们将其降至最低。他们作弊，但我们将其降至最低。他们非常有效。共和党全国委员会非常非常有效。

你父亲对你重返政坛有什么看法？

我想他可能不会称之为回归。他会说这只是唐纳德。 

但他会如何看待你的政治生涯呢？

哦，是的，他肯定会很惊讶。我父亲肯定会很惊讶，因为我父亲不发表演讲。他可能可以做得很好，但这不是他的风格。我认为这不是他的风格。这有点像是父母的结合。你需要很多精力才能做到这一点。你知道，我做过集会。我们在三天内举行了 12 场集会，而且都是满员集会。因为，你知道，当人们等待两三天才能进入时，你无法做到——人们会说，好吧，也许你可以把时间缩短到 25 分钟或 15 分钟。如果我上去 15 分钟，他们就要等好几天。你知道，他们有帐篷。我们有很多人跟随集会。他们跟随了，这种事再也不会发生了。在某种程度上，这很悲哀。这种事再也不会发生了。 

你从父亲那里得到了一些东西。你从母亲那里得到了什么？ 

我的母亲是一位女性。她出生在苏格兰。她非常尊敬女王伊丽莎白二世。她在那里待了很长时间。她在位 75 年。她喜欢盛大的仪式。她认为这是好事，不是坏事。但她很有魅力，而我的父亲很严厉。这是一种有趣的组合。也许两者兼而有之。我们现在坐在 Mar a Lago。也许两者兼而有之。

第一夫人本届任期内会与您一起前往白宫吗？ 

哦，是的。她非常，她实际上在最后变得非常活跃，正如你在采访中看到的那样。她确实——她做得很好。人们真的很关注。梅拉尼娅深受人民爱戴。出于许多原因，他们喜欢她不总是出现在你面前。你知道，许多政客都有这样的特点。但她，她真的，他们真的很喜欢她。他们真的很爱她。实际上，在很多方面，当我发表演讲时，我们都爱我们的第一夫人。他们有标语，我们爱我们的第一夫人。不，她会——当她需要的时候，她会很活跃。

总统先生，我一直在记着您提到的您打算在执政初期做的事情的清单。听起来数量还算合理：将教育部改为线上办公。 

嗯，虚拟的，将其转回至各州。 

J6 赦免。您知道最初的 24 到 48 小时会是什么样子吗？

我会先看看 J6，可能是前九分钟。我会看看油价下降，你知道，大幅下降——意味着能源，能源成本下降。能源带来了其他一切。你看，他们真的伤害了自己。它完全偏离了我的能源政策。它即将崩溃。数字飞涨。然后他们又回到他们身边。他们说，好吧，就这样吧。这就是能源，他们在能源方面所做的和他们在边境所做的不同之处。在边境，他们只是向世界开放了边境。他们没有阻止它。你知道，我们留在墨西哥。我们有——边境状况很好。不容易做到。但在这一点上，他们只是说，开放它。他们没有改变。他们只是那么做了。随着能源的开放，你看到了发生了什么。能源飞涨。然后他们说，回到特朗普的政策。他们又回去了。现在的不同之处在于，我现在的收入应该是原来的三倍。他们基本上已经试图实现平等，但如果不这样做，就会出现能源短缺，就会出现通货膨胀，而且通货膨胀会比现在严重得多。现在可能是这个国家有史以来最糟糕的一次。我们已经经历了通货膨胀。他们在通货膨胀上失败了，他们在移民上失败了，他们在——作为移民的一部分，我认为很大一部分是边境，边境本身。你知道，如果你能将移民这个词细分的话。他们在经济上失败了。但这是一种不同的——这是与食品杂货和小东西有关的经济，而这些东西对一个家庭来说实际上是大事。

如果食品价格降不下来，您的总统任期是否会失败？

我不这么认为。你看，他们把集装箱堆起来了。我想把它们放下来。一旦集装箱堆起来就很难再放下来了。你知道，这非常困难。但我认为他们会的。我认为能源会把它们放下来。我认为更好的供应链会把它们放下来。你知道，供应链仍然断裂。它已经断裂了。你看到了。你去码头，你会看到所有这些集装箱。我在加利福尼亚的帕洛斯弗迪斯拥有房产。它们非常好。我经过码头，已经做了 20 年。我从未见过这样的事情。你知道，17 年来，我看到集装箱卸下来，然后被运走——大片区域，你知道，你知道，在那个区域，有大船驶入——大港口。多年来，我在那里检查房产和物品时，经常会看到这种情况，因为他们在加利福尼亚拥有很多房产。我往下看，看到 12、13、14 个集装箱。你不会相信它们可以装下彼此。这太疯狂了。不，供应链被破坏了。我认为一件非常糟糕的事情是他们对汽车的处理。我认为他们也因为汽车而失败。你知道，有很多原因，但汽车强制令是一场灾难。电动汽车强制令。

埃隆同意这个吗？ 

哦，这很有意思。我告诉人们，埃隆是我的朋友。他是个好人。他给了我最好的支持。而我却在反对电动汽车。想想看。但是，我并不是真的在反对电动汽车，因为我认为电动汽车对某些人、对一部分观众来说很棒，但不是 100% 的人。你知道，埃隆的很大一部分业务是特斯拉，这是一款很棒的汽车，但埃隆从来没有，这实际上很难相信。他从来没有谈过这个话题。他会听到我说，“我们必须停止。我将立即终止授权。”因为我认为他认为我是对的。我是电动汽车的忠实粉丝，但不是每个人都喜欢。

有些人说，这项授权让他的竞争对手受益。他已经抢占了先机。

他生产出了很棒的产品。

但我确实认为这很有趣，因为当他谈到他如何成为你的坚定支持者时，文化问题才是核心。我认为，当你对你获胜的原因进行分类时——我的意思是，你确实提到了跨性别问题，但我觉得这也是一个在很多方面都不可或缺的问题。

所以他不是，他不是——

不，他基本上把自己描述成一个温和的民主党人，或多或少是一个中间派。

他是民主党人。我认为随着时间的推移——你知道，当我被枪击时发生了一些事情。我接到了一些不是粉丝的人的电话，他们成为了粉丝。我不认为这是勇敢。我认为不管是什么，但发生了一些事情，我认为这个过程加快了。我认为埃隆正在走向那个方向，但我认为这大大加快了他和其他许多人的进程。马克·扎克伯格——

布多维奇：现在是下午五点。我们还剩下大约 12 次会议。 

我很好奇。你控制着国会和参众两院。你的大部分议程都是由行政部门推动的。为什么？ 

一…

你有权力通过立法来做事。

是的？

 那么为什么你的议程有这么多是由行政部门推动的？

 我不知道你那句话是什么意思。 

嗯，你说你可以做很多事情而无需——

哦，就像行政命令一样。 

是的。 

嗯，我认为国会在边境问题上应该采取不同的做法。我最终拿走了钱。你知道，我修建了数百英里的墙，但我从军方那里拿走了这些钱，因为我认为这是入侵。我得到了——你看，我通过了有史以来最大的减税措施，比里根减税措施还要大。我在国会通过了很多东西，但我也发布了很多行政命令。我认为这届国会对我来说会是一个更好的国会。我和保罗·瑞安相处得不好。我不喜欢他。我不尊重他。我和米奇·麦康奈尔相处得不好，我认为——我认为他做的一些事情很糟糕。他为绿色新政发放资金的方式很糟糕。我确实和他相处得很好，我的意思是，这是一种新的关系，本质上，因为我们彼此不太了解。但我和参议员图恩相处得很好。我确实和迈克·约翰逊相处得很好。我认为，你知道，迈克做得很好。他们俩都做得很好。如果我遇到哪怕一点点麻烦，我都会寻求行政命令，因为我可以解决它。我通过行政命令做的一些事情，我先让国会批准，然后才能完成。换句话说，我现在就把它做完，然后——看，行政命令的妙处在于你可以做，立即完成。坏处或好处，取决于你来自哪里，是你可以撤销它。看，我可以通过行政命令撤销拜登做的几乎所有事情。第一天，其中大部分都会被撤销。

您是否支持结束阻挠议事？

最重要的是，我希望最高法院保持原样。阻挠议事是一种机制，你无法完全推翻曾经做过的每一件事。你知道，这让参议院的工作变得非常困难。它让推翻某些事情变得非常非常困难。现在，从某种意义上说，这是好事。从另一个角度看，也许你会说这是坏事。但你知道，有些事情——我非常尊重曼钦和西内玛，因为他们真的坚持了下来。你看，她因此失去了职业生涯。你可以说他可能因此失去了职业生涯。实际上，他因此变得更受欢迎。然后他犯了一个错误，支持《通货膨胀创造法案》——顺便说一句，这是我对《通货膨胀削减法案》的昵称。如果他不这么做，因为他很受欢迎。但不，我认为我们必须这么做，我们已经这么做了。我们的最高法院曾经受到围攻，也许现在仍然如此，但现在他们没有了，现在对方也没有权力这样做。我的意思是，我听到了多达 25 名法官的发言，他们都很兴奋。他们本来要对我们的最高法院采取一些行动，但现在不会再发生了。

张：我在这里插话。但我们必须把这个问题作为最后一个问题。 

因此我尊重阻挠议事。 

您想将其保留在原处吗？ 

是的。

我想回到您谈到的那个时刻，总统先生，当您被枪击时人们是如何改变的。我很好奇您是如何改变的。

我尽量不去想它。那是一个重要的时刻。那是一个重要的时刻。我遇到了一大群人。有 55,000 人响应了邀请。几周后我们举行追悼会时有 107,000 人，但实际上几个月后才举行。想想看，十月下旬，是的。那是一个非常重要的时刻。我认为很多人都在那一刻改变了。我认为很多人在那一刻变得更加虔诚。

你也是这样吗？ 

我认为我的家人比他们本该的更加虔诚。很多人，很多人都改变了。那是——那是可怕的一天，那是我们国家可怕的时刻，但我认为，它确实改变了很多人的想法。 

非常感谢您，总统先生。

非常感谢。

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