白滔滔：找老师，就该找木头这样的好老师

文摘 2025-01-22 11:39 河南

木头是个好老师，是因为，他把孩子当做一个有尊严有价值有自由的人，来对待。

写在前面：

木头老师，是一个颇具传奇色彩的老师。

曾经的全国奥数金牌教练，政府官员，学校的管理者，教育大V，咨询专家。现在自己创业，是一家面向未来的教育机构的负责人。

我和木头老师，有三次深入的交流。

一次，是在新疆，我们一起自驾游。

有天，我们要穿越一片沙漠，整个路程有几百公里，三四个小时。我开车，为了缓解驾驶的枯燥，我对坐在副驾的木头说，要不，我作为记者，采访你一下吧。

木头顿时也兴奋起来，说，好啊，我们就敞开聊聊。

于是，我们就从他的少年开始聊起。聊到他怎样当了老师，当了很优秀的老师。也聊到他学而优则仕，当了政府官员。后来，他怎样又回到教育领域，从家乡到广东，继续探索教育的这几十年的经历。

第二次，是在前不久的那次直播。我当时在葡萄牙里斯本，木头在广东，我们在线上，痛快淋漓地畅聊了两个多小时——严重拖堂。

下面的这篇文字，就是这次直播的整理——大家可以通过我们的对谈，了解下木头老师的教育理念。

第三次，就是现在了。

我此刻，就在佛山的悦谷学习社区，参加一个“教育部落”的活动。我们本来是一个很轻松的聚会。结果，大家刚从各地飞到佛山，一到悦谷，就畅聊上了。

有尊敬的杨东平老师，有先锋的崔涛，有安格的鹃涓，有钱志龙博士，有交大创新导师往佳粱……说实话，比参加教育论坛，聊的还严肃，还深刻，还投入。

从大学是否消亡，到AI会改变的世界；从教育的本质，到个案的故事……

每天都在激烈地思考和碰撞，收获颇丰。

这些交流，让我越来越多的了解了悦谷，了解了木头老师。

这三次的交流，我们会陆续整理出来，跟大家分享。

这次呢，就分享我和木头老师，在线上对谈的内容。

在这里呢，我想先告诉下，这三次的交流，我的一个非常深刻的感受，就是：学习，就应该像悦谷这样学；找老师，就应该找木头这样的好老师。

在过去的十年，中国家庭的主旋律还是“卷”。家长们向教育者提的最多的问题是：我家孩子应该上什么学校？报什么特长班？参加什么竞赛？读什么专业？考研读博怎样规划？怎样爬藤读名校？……

但现实呢？

文凭在贬值，急速地贬值，我们应对的方式，绝不应该是水涨船高——大家被逼地都去拿了博士才去工作，而学校拼了命地去增加硕士博士点儿。

最后呢，社会上的工作机会，还是那些——博士们，还要一起去争抢保安和快递员。

未来已来。

AI正在干掉坐在电脑前的所有人，就像汽车当年干掉马车一样无情。

再加上少子化，让我们必须重新思考教育：人类的手脚身体和大脑，被机器和人工智能替代，而我们的人越来越少，那么，我们每个人，为什么活着，应该怎样活着；我们应该怎样学习，应该怎样工作？

必须！

作为曾经的奥数金牌教练、体制内高级教师与校长、多年的创新教育引路人，木头老师对此很有发言权。

他说，传统的强制型教育终将消亡，自由教育才是大势所趋。

对谈：白滔滔VS黄杰（下文简称“白”VS“木头”）

01 “强制教育即将消亡”

白：前不久，我跟木头老师一起参加了“中国教育三十人论坛”。听木头老师做的专题演讲，很过瘾，但没听够。这次，我们继续聊聊，这个教育，最大的问题在哪里？我们家长，该怎样面对教育的变化？

木头：我第一句想到的话是：不要把教育这个词神化。教育跟很多服务行业一样，它仅仅是给需要成长的人提供某领域或学科的支持而已。

第二，教育的大前提是：学习者自己有成长需求，或者说有学习需求。

第三，工业化时代已经过去了，我们到了信息网络时代，一只脚已经踏进了AI时代。

在三十人教育论坛年会上，有一个口号说：应试教育即将消亡。对这句话我一半支持。我觉得更准确的是——强制教育即将消亡。

白：对木头老师说的这三点，我恰好也有三个观察来呼应。

第一：时代变了，我们要不要变？最近看许知远写的梁启超传记，其中提到梁启超回乡的见闻：虽然科举在变革中被取消了，但老家的人们足足过了十几二十年还不知道这个消息。梁启超跟乡亲们说，现在没有科举了，我们有新学校了，学的是科学知识。但乡亲们都说你不要乱讲，没有科举还得了？

所以，他们依然让自己的孩子们去读四书五经，还要准备去考秀才……这就是教育惯性。

当年，因为信息传达不畅，科举停不下来。但今天，信息传达无阻，我们的教育“惯性”也停不下来。有人依然觉得：我不参加标准化考试，不按某种规则被录取，没有一个被别人承认的东西，就靠自己学习，那还叫教育吗？让孩子们自己去学习，不是乱套了吗？

在梁启超的时代，会有老百姓觉得三字经百家姓比数学物理化学，比ABC稳妥。放在现在很多家长身上也适用——我们教育工作者看到未来已来，但几千年思维惯性造成的阻力也很大。

第二个是文凭主义。从经济学的角度看，谁在维护文凭主义？

当然是既得利益者，他们不希望让文凭贬值，所以一再强调学历很重要，考证很重要，毕业证很重要，某个学位很重要——我可以给你提供获得这些所有的服务：你学习不好？我有补习班；你哪个科目好？我办个竞赛，可以让你有渠道升入更好的学校……这是一个巨大的产业链。

第三点，我们不要成为受害者。在这样一个时代变局里，我们还在用去应对科举的方式学习，我们用的产品还是上一个时代的产品，我们还倾尽全力地在上面付出了时间、精力、金钱乃至健康、心力的代价。

有一天，如果时代的大潮真的到来，那些维护文凭主义的人在新赛道里找到了商机，他们会干嘛？第二天就会告诉你——文凭一文钱不值。可是受害的人是谁？

我们后面的十年二十年，就是我们孩子所面临的一生。所以教育的Flag肯定不能一年一年来立，它一定是5年10年，我们的孩子这一代一定是20年——考上大学不是终点，甚至读完博士也不算完，他一定是终身的学习。

前几天同事问我，2025年到了，要不要写一篇新年贺词？我犹豫了半天没写。

我其实特别希望给大家讲一些关于祝福的希望的话，但作为教育者，我们更愿意讲一些没有被意识到的危机，我们应该有一种危机感，应该做出改变。

02 金牌奥数教练，突然觉得自己对不起学生

白：木头老师的经历很丰富，曾经是金牌奥数名师，也是体制内学校的管理者，后来又从传统教育中跳出来，成为创新教育的践行者，这其中有哪些探索历程可以分享？

木头：我第一段工作是1990年开始的，那时我18岁，刚从赣州师范学校毕业。

我出来工作之后，因为多才多艺，也容易吸引孩子跟我交流。刚开始做老师的一两年，真是幸福满满。我喜欢带着学生一起玩：音乐，画画，乒乓球、足球、篮球……

但那个时候开始，各种名目的竞赛就渐渐凸显出来了，其中就包括火遍全国的奥数。

我能感觉到教育在变味，但作为一个刚出道的新老师，我也没有多少教育学或心理学积淀，于是只能融入大环境，把自己变成一个帮孩子们搞定数学竞赛的教练。

对于这种竞赛制度的弊端，我那会是真没有认知。只知道我一股脑地扎进去，培养出数学天才。

方法也很简单：一是安排孩子们拼命刷题；二是争分夺秒提前教。

比如给小学生提前讲中学的题。这两招被沿用至今，可见粗暴但有用。

我是第一批国家数学奥林匹克教练，最“辉煌”的时候是1996年，我带了11个孩子参加全国奥数总决赛——这都是我精挑细选且严格训练出来的孩子，已经具备非常强的数学能力。

结果也如我所愿，这11个孩子中，7个人拿到了120分满分，4个人只错了一道题，就是有7个特等奖，4个一等奖。

白：木头老师如果一直沿着这条路做到现在，一定会成为奥数这个赛道的大师级人物，身价百倍。所以，我很好奇三件事：

一是你为什么没有把奥数这件事继续做大做强，反而选择了离场？

二是当年你会选什么样的孩子来培养，哪些孩子适合在这种竞技场上出成绩？

三是这些孩子出成绩之后，未来的发展是什么样的？能不能成为某个行业的拔尖人才，成为对国家社会有贡献的人？

木头：先说我什么会跳出来。

我这个人从小调皮捣蛋，换个角度看，就是内心非常崇尚自由的。所以，教育这条路，如果是这样（奥数模式）走法，不符合我的性格。

奥数的教育方法，就是死命刷题，魔鬼式训练。

我举个例子，当年为了训练这些孩子的专注力，我在教室后面装了两个大喇叭——现在想起来非常搞笑是不是？我还曾经在赶集的日子里，带孩子们到集市上找一个地方，在人来人往熙熙攘攘的环境下，每个人必须在规定时间内完成一张试卷。

你想，孩子的本性是什么？天真烂漫，玩性很重。这种高强度的训练，跟孩子的天性一定会发生严重的碰撞。

其次，你刚才问，孩子们出了成绩，是不是未来能为国家社会做更多贡献呢？——我曾经也是这么想的，但现在我回过头来看，那种教育方式就是违背人性，违背孩子天性的。

不是每一个天才都是乖乖仔，他一定会跟你对抗。像我这么有魅力的、琴棋书画样样都能亮一手的老师，孩子们最初都是喜欢我的，仰慕我的，但渐渐也会变化——你以为他们变得尊重你，但其实是在害怕你，可能心里还会恨你。

而且，坦白说，我曾经就是个既得利益者，没有人像我这样，三年五年就能破格成为高级教师，成为学校领导，拿的奖金也是最多的，但我的内心也是矛盾的。对于老师这项工作的乏味感，也与日俱增。

我在告别教师这个职业时，曾经也是自得的，有成就感的——我是当地人才库排名前十的老师，我对得起我的良心，对得起我的付出，对得起我教过的每一个孩子。

但是在我进入第二个职业之后，我被现实啪啪打脸。这次打脸来得这么突然，也彻底改变了我后续的人生探索道路。

不当老师以后，我就去了政府部门，成了一名官员。那时候官员不是经常下乡么，就在一次下乡的过程中，我遇到了一个学生——恰恰是1996年夺取总冠军的11人其中之一，在我心目中，这个孩子也是11人中最具数学天赋的。

我远远地看到，他跟他的父亲一人挑着一担大粪走过来。我相信他们都看到我了，如果照以往的情形，早就上来跟我打招呼了对吧。但这次他们就像没看见我一样，迅速走进了一处果园——我也不知道是不是他们家的果园。

这让我很诧异，事后在村里一了解，原来这个孩子已经辍学几个月了。

这是我第一次对我教过的学生（未来发展）有了强烈的预感——肯定有问题，而且一定是我的问题。

后续我对这11个孩子的去向都做了追踪，发现其中只有4个孩子上了高中，好几个孩子都辍学了。更让我大跌眼镜的是，4个上高中的孩子里，没有一个选择理科。最后，4个人中只有两个考上了大学，都是文科生。

每次跟人分享这段往事，我是难受的，非常难受。

以我当年对于教育的浅显理解，我不知道是哪些因素导致的（这个结果），但是我能感觉，我那种强化式的奥数训练可能与此有关。

我们以为某个阶段培养出的所谓天才，真的能在这个领域成为社会栋梁吗？

明显不成立。

白：现在，很多家长和老师都仍觉得孩子玩耍不重要，觉得孩子就该吃苦刷题提前学习，觉得孩子为了获得短期成绩可以违背天性。

有这样想法的人，都不妨听听木头老师的这段经历，去了解一下那些奥数金牌获得者后续的生活。

03 “教育最大的灾难是什么”

白：木头老师学生的故事，让我深有同感。我就是一个曾被当做“天才”培养的孩子。

上小学的时候，我就莫名其妙地从正常的教育体系里被抽出来，放进一个类似天才班的地方。这个班里的十几个孩子，是不跟着大家上普通课程的，是专门给我们编的教材，专门有个老师团队来教。

学校跟家长说，你家孩子太优秀了，所以要跟优等生放在一起，让最优秀的老师来教。家长很高兴，我们也很自豪。不过在竞赛获奖之后，学校这个制度没有执行下去，我就又回到了传统的体系里。但因为提前学得太多了，老师讲的我不用听都能考满分。

上中学的时候，我又被学校挑中，去参加全国化学竞赛。于是整个暑假，我们被校长亲自带着集中训练，从早到晚，都只学一门化学。

两个月里，不要说初高中的题，甚至大学的题我们都刷过。现在回过头看，不知该说庆幸还是注定，我这次没有获得很好的竞赛成绩，就又回到了传统的体系里面，以很高的分数，考上了当地最好的高中。

但高中却成了分界线——我的理科成绩一落千丈。后来勉强上了大学，学机械，怎么都学不动，我甚至还被退学……弯路走得太多了。

我后来才发现，教育学上的“天花板效应”这个概念，简直就是我学生生涯的最佳诠释。

所谓天花板效应，就是如果我们让孩子“过早过强”的学习，短期内学科成绩是一定会上升的，可能会大大超越同龄孩子水平。但是孩子的思维水平会过早抵达某个领域的天花板，从此再也突破不了，甚至，出现再也学不了的情况。

就像我在中小学理科竞赛的表现一样，十二三岁就到了天花板，再也突破不了，就算勉强能应付高中，上大学以后就跟不上了。

还有一个比喻，更容易理解。就像我们觉得牛肉好吃，就每天都给孩子吃牛肉，一天三顿都大量地吃牛肉，结果呢，把孩子给吃吐了，这辈子就再也不吃牛肉了。

我相信现在的教育工作者里，仍然有大量的各科老师，用着“过早过强”的陈旧方法——去破坏孩子的思维和兴趣。

所以，我们希望更多的老师能把经验和感想分享出来，让更多的家长和老师们知道，当我们面对竞争型教育的时候，如何在眼前的成绩和一生的价值之间做衡量做取舍。

木头：每个人都要经历一个漫长的认知成长过程，我也是这么走过来的。

竞争，在这个社会客观存在。但竞争性教育不该是客观存在。社会的良性竞争，是指当我们每一个人具备能力的时候，在某个领域能让自己的价值最大化。

对于成长中的孩子来说，如果过早把他们拉进这种竞争的氛围，就像奥数一样，你认为可以提升孩子的逻辑力、思维力和数学能力，你认为可以激发孩子的兴趣和潜能，你认为孩子后续凭这些可以获得优质的教育资源，甚至很多人认为要早点培养孩子的竞争意识或者抗压能力……结果往往事与愿违，让孩子触碰到了“天花板”。

杨东平老师在2009年写过一篇文章，叫做《打倒万恶的奥数教育》。这篇文章给杨老师招来了很多攻击。有一部分人把这篇文章误解为攻击奥数，其实它攻击的不是奥数本身，而奥数教育，这是两个概念。

如果说孩子对数学极其感兴趣，还具备这方面的天赋，其实很多时候，你根本不用教，这样反而不会破坏他的原动力。他真的不需要你拿什么金牌、奖金等荣誉激励。

一个真正的数学天才，会享受学习，会享受挑战数学题的每一个过程。

白：对。我小时候本来很喜欢数学，都是自己找题做的。但自从参加竞赛培训以后，我再也不要主动做题了。

木头：没有一个诺贝尔得主会冲拿奖去钻研某个领域，所谓“培养诺奖得主”是非常荒唐的。

在竞争教育体系里，我们认为的那些培养孩子逻辑、思维、抗压、潜能等想象，恰恰会让我们不断干傻事。

亚里士多德说，人生而好奇。教育的第一性原理，一定是让一个人的好奇心、探索欲得到保护。这就叫做教育驱动力。

如果一个人的成长都是靠外力，或者由外力占主导的话，就像是从外部打破一枚鸡蛋一样，蛋里的小鸡一定会死的。让小鸡破壳而出的力量，一定是内生的。

竞争教育，一定会导向功利化，而功利化则一定会导致苦逼教育。

所谓苦逼教育，就是我们早早告诉孩子——“吃得苦中苦，方为人上人”“书山有路勤为径，学海无涯苦作舟”。

这套理论放到古代还情有可原，毕竟时代有局限性。但现代还要遵循这些功利教育思想，一定会带来灾难。

最大的灾难是什么？我们的孩子已经对未来不再期待。

我们一边向孩子鼓吹“活到老，学到老”，一边又不断告诉孩子学习就是苦的——那岂不是“活到老，苦到老”？

功利化教育的最大的一个问题，就是让孩子丧失成长的乐趣。

你去想想，为什么现在厌学厌校的孩子越来越多？而且更让人寒心的是趋向低龄化——连幼儿园的小朋友都已经厌学了。

白：我有次去深圳的时候，一个两岁孩子的家长跟我说，他家孩子要上一个培养奥数的思维班，叫奥数占坑班——不上这个奥数班，以后就不能报小学的奥数班。

木头老师你能想象吗？两岁的孩子要开始学奥数？！幼儿园就要办奥数班了？！

如果奥数让一个才刚刚会走路的孩子就开始厌倦学习，他将来怎么可能不变成讨厌数学、讨厌学习，讨厌老师，讨厌这个世界的人呢？

04 “孩子们根本不用你操心”

白：刚才我们讲了强制教育和竞争型教育对孩子的伤害，但说到给孩子自由空间，很多家长都会有疑虑，比如：

第一、如果我们不给孩子（安排）强制性的学习，孩子肯定每天要么躺平睡觉，要么就是整天打游戏。未成年的小孩是没有自制力的，最后一定会学坏。家长选择放任，会不会耽误孩子的学习黄金期？

第二、我们如果不给孩子一个标准化的测评，谁知道他学得好不好，他（的成绩）怎么才能得到社会上的承认？

木头老师现在做的事，能让家长打消这两个疑虑吗？

木头：要回答这个问题，还是要简单介绍一下我选的道路。

我现在创办了“悦谷学习社区”，这里践行的理念跟强制教育恰好相反，我们可以把它叫做自主教育。我们也是国内唯一加入了“世界自主教育联盟”的社区。

我为什么会走上这条路？当年我离开学校，转行成为官员，但你觉得我这个人适合做官吗（笑）？当然不适合。三年之后，我就跟同学下海做企业去了。但我这个人适合做老板吗（笑）？当然不合适。

经历了教书、做官、经商一通下来之后，我陷入了停滞期。

老友给了我一个方向——回头去做老师。

我对他说：就算你认为我适合做老师，我也不能、不想再做当年那样的老师。

我花了两年时间，搜集关于教育的所有信息，四处访学，去看很多厉害的学校，厉害的校长，特级教师等等。

两年下来，我有痛苦的地方——我发现不单单是我曾经做过糟糕的教育，原来99%的老师都是这么干的。

但也有让人欣喜的地方——我遇到过真正的民间教育高人，走进他们的课堂，跟他们交流，听他们讲教育本应该怎么样；我真正接触了大量当时最优秀的教育书籍，了解了现代教育思维三大奠基石，阅读了柏拉图，卢梭，杜威；我也了解到了更多的教育模式，比如蒙台梭利教育、华德福教育等等……

这个寻找的过程，让我迅速形成了对教育的三个追问：

什么样的教育能尊重人的独特性？

只有回答了这个问题，才有可能把教育拉回到“帮助孩子成长”这么一个话题上来。我认为，教育第一性原理，就是“什么样的教育能够保护孩子的好奇心、求知欲、探索欲、创造力等等”。

什么样的人适合做教育？

在这两年中，我看到过很多课上得很好的老师，也看到过上得很“差”的老师。这里的“差”要加引号，他们并不是“坏”老师。

我在一个偏远乡村见到过一个老师，也是教数学的，上课非常简单，上来就告诉孩子学习任务是什么，大家可以看书，也可以组成小组讨论答案，不懂的再来找老师。只要完成任务，孩子就可以想干啥就干啥，只一条要求是不干扰别人，想打球的，也可以去外面打。

在传统教育体系里，这样的老师不可能评上优秀教师，也不可能去参与优质课程评比，但这种教育给我很大的震撼。而且在课间跟孩子们聊数学的时候，我发现他们的数学素养是很高的。

什么样的环境适合做教育？这一条的关键在于，掌握教育话语权的人是谁。

这三个教育追问，是我在接触到自主教育之前找不到答案的，没有任何一个教育理念和教育模式能很好地回答的。

我非常清楚记得那一天，2002年12月10号，当朋友把《夏山学校》这本书推荐给我，我才对这三个追问有了相对满意的答案。

就这样，我觉得我可以回到教育这个领域，我想成为“夏山学校”里描述的老师。

当我决定做自主教育的时候，我在教育里已经不是原来那个自己了——我重新思考了自己和教育的关系，重新思考了我跟孩子们的关系，重新思考了教与学的关系。

伊万·伊利奇的《去学校化社会》，也给了我不少启发。

一旦我们去重新思考教与学的关系时，一个答案就浮出水面了：

我们现在的教育机制是建立在什么假设上面的？——是认为“教”才能“学好”。

但教育的本质应该是反过来——我想“学”才需要“教”。

天下没有不想学的孩子，只是这个“学”字需要重新定义。

认为工业时代的学校班级授课制才叫真正的“学”，是让教育变得糟糕的最大假设。

白：在悦谷社区，“教”和“学”是一种什么样的状态？

木头：我和孩子们是“共建共学”的关系。

比如我带的班里有8个小组，每学期教材发下来，每个小组都会认领一个自己感兴趣的章节，任务是先把它学会，然后下一步是把班上所有同学都教会。

你会发现，当孩子把自己学会的东西分享出来的时候，而且还要不断面对同学咨询的时候，这种学习充满着乐趣，充满着非常高的参与度，以及很多新奇的想法。

当孩子用他们的好奇心、他们的投入度，进行即便是规定的学习任务的时候，他们都是创意无限的。

而你，只要站在一个欣赏者的角度就好。当然，他们遇到自己解决不了的问题时，你可以提供支持。

在这个过程中，你觉得老师需要花大量时间备课吗？需要花大量时间布置作业批改作业吗？需要花大量时间表扬孩子或批评孩子吗？当然不用。

说实话，我大量时间都会放在给家长做工作上，告诉他们，“孩子根本不用你操心”。

我曾对一批小升初的孩子说过，我们从来不布置课外作业，所有问题必须在课堂解决，理由很简单，如果小学的数学也需要靠刷题，靠压榨课外时间才能学好的话，你们到了初高中怎么办？

所以我想告诉教育管理者，校长，包括老师：很多时候我们没能力去改变大的问题，但如果我们稍微了解一点教育的本质，稍微了解一点自主教育哲学，我们哪怕给出微小的行动，给孩子们的就是一片蓝天。

我们的悦谷学习社区，定位从来就不是一所“学校”。它是一个自主教育场域，一个提供给极具个性和处于困境中的青少年一个持续的支持、尊重、包容的场域。

悦谷创办8年来，没有出现过一个想逃跑的孩子。因为当他来到这个场域，深入体验之后，会发现，他真的可以每一天都遵照自己的内心去学习和生活，可以对自己的事情说得上话，比如我想参加某个活动，就参加接龙；如果不想参加某个活动，就可以不接龙，也可以拒绝。

我经常讲，悦谷学习社区只做一件事，就是确保每一个人都是在自己挑战和探索自己的人生——没有一个人愿意活在别人的世界里，没有一个人愿意活在别人的期待里，没有一个人愿意过别人定义的人生。

我们成年人都不想这样，何况孩子。

悦谷的孩子有这么几个特征：

第一、他们非常害怕或者讨厌放假。甚至有孩子说，周末是谁发明的，不要周末。

第二、他们的边界特别清晰。他们非常清楚，什么是属于他自己的事情，什么是属于别人的事情，什么是大家一起的事情。

我会告诉孩子们，如果你觉得规则让你讨厌，那么记住两点就够了，这两点就是“社区宪法”，一是不伤害自己，二是不侵犯他人。做到这两点，你所有的决定、所有想做的事都会得到尊重、保护，甚至支持。

我也经常讲，在悦谷，无论你是花5小时放在阅读上面，5小时放在体育运动上，5小时放在音乐上面，还是5个小时放在游戏上，都是同等的。我们不认可“网瘾”这个词，“网瘾”不可怕，可怕的是成人对“网瘾”的评价。

我知道，悦谷的存在，会让一个自信的孩子，一个边界清晰的孩子，一个有责任担当的孩子，在开始迈出人生的脚步的时候无比坚实。

后记

在本文开头，木头老师给家长寄语的第一句话就是：不要神化教育。

在这次对谈结尾，他再一次强调，要把“教育”从神坛上拉下来。

把“教育”从神坛上拉下来，成人要做的事并不多，只要给到孩子一个正常的人类社会，孩子都可以自然习得所有的生活技能，就像学会母语和直立行走一样——没有哪个父母为这些备过课做过精心准备。

至于说正常的人类社会是什么样子的，我相信在孩子的心目当中一定是：值得他长大的成人世界。

要达到这个理想境界，需要所有教育者达成共识：教育不是自上而下的强制学习，不是赢得考试或竞赛的手段，而是一种对学习者的服务与支持，先有学，才有教。

要达到这个理想境界，也需要每个家庭从“内卷”的教育机器中拔出来，不焦虑，不攀比，保护好孩子对世界的好奇心和求知欲，给他们自由探索的空间。

在对谈的尾声，我与木头老师约定，我们会不断地去悦谷学习社区探访，亲眼看一看孩子们如何在自由学习中找到快乐，并与童书妈妈的读者分享。敬请期待。

图片来源：悦谷学习社区公众号。

本文根据录音整理，未经访谈者审阅。

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童书妈妈三川玲

童书妈妈使命：教育使人类更幸福。愿景：让幸福教育成为时代主流。擅长：以读写入道，用阅读写作做幸福的教育。目前已经带领6万名孩子幸福读写，培养5000名读写导师。