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Leo | 编译
CoinDesk | 作者
在接受 CoinDesk 的 Markets Daily 采访时，BitMEX 联合创始人兼 Maelstrom 首席信息官 Arthur Hayes 讨论了美联储降息的影响、如何看待今年加密市场的走势，以及他为何投资于比特币铭文和 Ordinals。
BitMEX 联合创始人兼 Maelstrom 首席信息官 Arthur Hayes 与 Markets Daily 主持人 Jennifer Sanasie 和 CoinDesk 技术与协议版主编 Bradley Keoun 坐下来，分享了他对美联储降息 25 或 50 个基点是否会导致金融动荡或短期反弹的看法。他还探讨了政府支出、通货膨胀以及主要经济体依赖法定货币体系的潜在影响，以及比特币与传统市场的动态关系。以下是经过简要编辑的采访内容，以便更加简洁清晰。
Jenn Sanasie：
美联储今天在美国举行会议。您认为我们会看到什么，这将如何影响市场？
Arthur Hayes：
所以问题在于他们是会降息 25 个基点还是 50 个基点。从宏观层面来看，我认为他们不应该降息。我相信美国经济相当强劲。如果你看过去八九个季度的 GDP 数据，经济增长一直很稳定。美国政府继续大规模支出，这保持了经济的快速增长。而且，显然，这有助于卡玛拉·哈里斯和她的竞选搭档的连任或选举机会，我认为这是当前民主党政府的目标。因此，当你有大量政府支出时，美联储降息，同时通货膨胀超过了他们的目标——我认为这是一个错误。如果他们决定继续降息，通货膨胀将在第四季度加速。我认为市场的反应会是，如果市场开始动摇，他们只会做更多的同样事情，这只会让问题更加严重。
因此，如果他们降息 25 或 50 个基点，市场反应将与预期相反。我认为每个人都相信降息越多，市场就会越上涨，股票、债券、加密货币等一切都会涨。我实际上持有相反的观点，我认为降息越多，市场反而会更加不满。也许在事后的一两个交易日内市场会有所反应，但他们不会吸取教训，只会继续这样做。所以我们将进入一个非常快速的降息周期，这就是我的看法。
Sanasie：
进一步深入探讨一下。假设他们降息，您认为市场会如何反应？更具体地说，您认为加密市场会如何反应？
Hayes：
我相信，我也对此进行了广泛的写作，最重要的宏观经济变量是美元-日元汇率。所以美元汇率大幅走软，因为日本央行将利率降至零或负值，而美联储和其他主要央行自 2022 年 3 月开始加息，因此利差大幅扩大。美元兑日元汇率达到了约 162 的高点。然后发生了一些事情。美联储在今年夏天发出了准备开始降息的信号。日本央行表示将开始加息，并于 7 月 31 日加息了 15 个基点。我们看到随后一周内，全球市场下跌了 10%。
如果美联储要降息 25 或 50 个基点，或者其他任何基点，市场将会下跌。而在接下来的几次会议中，利差将继续缩小。美元兑日元将继续走强，日元走强，名义价值下降，人们将继续解除头寸，系统中的杠杆将减少，股票下跌，我认为收益率上升。我认为加密市场如何反应，仍需观察。
Keoun：
那么您对比特币的看法是什么？这种脱钩会立即发生，还是在其他时候发生？
Hayes：
我不认为它会立即发生。我认为如果出现大规模抛售，人们会卖掉他们能够卖的东西，而不是他们想卖的东西。比特币是一种非常流动的资产。人们在账簿上有许多不太流动的资产，尤其是如果你是一个投资经理。如果你有一些比特币，你会把它抛售。如果现货价格进一步下跌，这就是比特币与期货合约之间的差异。你会看到像 Millennium 这样的对冲基金开始解除这些头寸，他们自今年早些时候的 ETF 推出以来就开始了这个基础交易，他们将现货比特币卖入非常缺乏流动性的市场。所以我认为比特币会随着市场一起下跌。但很快，随着我们看到金融崩溃的早期迹象，比特币会说，‘好吧，我相信市场会对更多印钞做出积极反应。’财政部长珍妮特·耶伦和美联储主席杰罗姆·鲍威尔在选举前几周无法承受金融崩溃的代价，尤其是如果他们想让哈里斯击败唐纳德·特朗普。
Keoun：
无意过多强调，但比特币目前的价格在 60,000 美元左右。如果降息 50 个基点，比特币会跌到哪里？如果降息 25 个基点，比特币会跌到哪里？您有具体的预测吗？
Hayes：
我认为降息 25 个基点，不会有太大变化。我认为每个人都预计降息 25 个基点。如果他们降息 50 个基点，那对金融市场来说将是一场核灾难。在一两天的交易日后，你会看到所有资产的大幅上涨，因为每个人都相信降息越多，市场就会越好。但我实际上认为这表明全球金融体系存在更深层次的腐败，之后会通过更加低迷的价格表现出来。
Sanasie：
Samson Mow 最近在 Markets Daily 节目中预测比特币将在 2025 年达到一百万美元。这段视频在 CoinDesk 观众中引起了很多反响和参与。你怎么看这个预测？比特币明年真的能达到一百万美元吗？
Hayes：
当然有可能，但我认为不会。我依然认为比特币的目标价格是一百万美元，但我更倾向于 2026 年或 2027 年。明年，不管谁赢得美国大选，财政支出都会大幅增加。如果美元大幅贬值，中国也有空间采取刺激措施，并保持人民币稳定。然后其他主要央行也会跟随美联储的脚步。它们看到美联储在放松货币政策，所以它们也可以放松。我们可以和美联储一样放松，而我们的汇率不会受到太大影响。所以我认为，一旦美国有了新的总统，无论是哈里斯还是特朗普，他们都会致力于大量支出。特朗普承诺减税，哈里斯则承诺进行福利支付。
Keoun：
Arthur，我最近听了你参加的一期播客节目，你在节目中谈到了这个周期，你认为这是主权债务破裂的周期。我很好奇，你提到的这个周期是什么？这个周期到底有多长？
Hayes：
我不知道这个周期有多长，真的不好说。但我相信，如果你考虑全球储备货币美元以及为了维持这个体系完整所需要的所有战争和支出，我们正处于一个关键的时刻，可以走向两种不同的结果。你可能会看到大规模的紧缩政策、大规模去杠杆，甚至可能发生革命；或者当局会试图通过控制政府债券的价格并印制尽可能多的钱来保持稳定，以安抚选民，不管是在美国、欧盟还是日本。
每一个主要的经济体或国家，不论是民主、独裁、共产主义还是资本主义，最终都运行着类似的法定货币和部分准备金金融系统。这些都是表象，最终每个国家都在印钱。每个国家都有一个法定部分准备金银行系统。每个国家都需要通货膨胀。每个国家都需要从储蓄者那里掠夺财富，以维持其政府的支出计划，无论是为了资助战争，还是为了进行绿色新政，或者是为了在岸生产、气候变化政策，或者是为了给在经济转型中失利的贫困人口提供福利。人工智能等因素也在其中。政府有很多理由需要花钱，而不是试图勒紧裤腰带恢复人们对法定货币的信心。
Keoun：
问题是，他们能继续维持下去吗？
Hayes：
当然可以，比特币可以涨到一百万美元，甚至一千万美元。比特币的市值目前约为 1.7 万亿美元。它是 2009 年从无到有创造出来的“魔法互联网货币”。比特币是对现有体系问题的解药。是的，全球印了大量的钞票，美国是其中最严重的一个。而比特币的出现正是对此的反应。我们有了这个基于印钞的加密货币生态系统，我们有了这些不同类型的资产，它们因为金融系统的混乱而有了价值。所以我说，他们一直在逃避问题。比特币就是一个警报器，它在告诉我们，这里有问题。
Sanasie：
当你观察加密市场以及围绕加密市场的评论时，我知道你自己创作了很多内容，你也参与了很多像这个播客这样的节目。你觉得人们没有讨论够的话题是什么？
Hayes：
耐心。我觉得每个人都在想，比特币今天或者明年就要涨到一百万美元，因为我用了大量杠杆，或者我把全部净资产都投到了这个加密货币中。他们听到了很多关于即将崩溃、所有债务的问题，便会问，为什么还没有发生？为什么不是现在？我看到了所有这些问题，我相信你所说的。这一切都非常混乱，政治混乱，金融也混乱，但为什么比特币没有反应？或者我拥有的加密货币为什么没有反应？我觉得问题就在于耐心。
才过了十多年，我们就创造了一个全新的金融生态系统。全世界有数百万人拥有比特币、以太坊、Solana 等加密钱包。到目前为止，这是一项非常成功的金融实验，但它不会因为你昨天买了很多加密货币或使用了大量杠杆而突然达到某个荒谬的价格。因此，我认为人们需要理解耐心。如果你相信数学和复利的法则，那么这就是无法避免的。为了生存，系统必须印钱，必须贬值货币。而所有其他主要文明也都做过同样的事情。最终，通货膨胀将强加给人民，并引发某种革命。所以历史的结果是 100% 确定的。只需等待。
Keoun：
Arthur，我想深入探讨一下今年出现的一个市场因素，即所有这些 ETF。你之前在花旗交易过 ETF。我想听听你的看法。我最近也在听另一个播客，你在那里讨论了做市商的角色和这个动态。但总体来说，你对 ETF 现在成为市场中的一个重要因素有什么看法？
Hayes：
我认为，最终 ETF 是为那些想要比特币价格表现的人准备的。他们不想真正拥有比特币，也不想成为自己的金融机构。他们希望把这些外包给 Larry Fink、BlackRock 等大型机构，这完全没问题。比特币可以随你怎么使用。
这意味着什么呢？你是一个被动投资者，你并没有真正使用比特币的协议。如果我们把这种情况推到极端，假设每一个比特币都由 BlackRock 或类似的机构持有，那么比特币网络的价值会归零，因为没有人真正使用它。比特币之所以有价值，是因为我们在使用它。这和黄金不一样，我可以把黄金放在保险库里，保持其化学性质为黄金。而如果我不做任何事情，比特币矿工就得不到报酬，网络就会死去。这是比特币和黄金之间一个非常根本且微妙的区别。我认为这不是今天的问题，但未来可能会成为一个问题。最终，如果你在思考为什么现在 BlackRock 在六个月内获得了 ETF 批准，而 Winklevoss 兄弟却在十年内没有成功？
你住在纽约，他们俩都是亿万富翁，都非常富有。为什么他们没有得到批准，而 BlackRock 却在六个月内获得了批准？说到底，你希望相同的金融机构控制财富，而这些财富可以在政府按下开关的一瞬间被征用。BlackRock 只是美国政府的另一个分支。
Sanasie：
如果人们不使用比特币，比特币的价值会归零。它无法按照这个行业中的每个人期望的方式运作。告诉我如果这种情况真的发生了，会带来什么问题？
Hayes：
这意味着矿工的收入会下降。他们如何支付资本支出？难度调整等类似情况。我认为，如果我们没有比特币的使用场景，这是一种非常长尾的情况。这也是为什么我喜欢 Ordinals 和比特币 Layer 2 这些东西的原因。我们可以通过这些支付矿工费用，利用这个系统为人们创造一些可用性。人们在使用它，花钱，这样我们就可以将未来可能出现的问题提前解决。
Keoun：
你今年在 Maelstrom 做了一些非常有趣的事情，这是你的家族办公室和投资基金，对吧？你还推出了 Ordinal 的铭文系列“Airheads”，顺便说一句，这真的非常有趣。
Hayes：
谢谢。我想我算是个灵活的币圈人，热衷于各种代币。但如果我思考我如何看待加密货币的分类，比特币就是货币。没有其他加密货币是货币。它是我们在人类历史上创造的最硬的货币。比特币关心的是网络的安全性，它关心的是不可篡改的区块链。以太坊不是货币，不管别人怎么说。
当社区在 2016 年允许进行硬分叉以偿还 DAO 黑客事件中的损失时，他们就决定以太坊不再是货币。以太坊想成为最好的去中心化计算机，到目前为止，它做到了。我把 Solana 归为同类。显然，我现在非常支持 Aptos。他们也在尝试进入这个领域。然后还有很多其他的应用。
他们想在这些网络上做一些事情，去中心化金融是我非常热衷的事情，因为我相信世界其他地区应该能够像上网点击几个按钮一样轻松地获取金融产品，但这在美国和西欧以外的大多数地区并不是真正的情况。他们的金融系统非常混乱。这就是为什么 DeFi 对那些人来说是有意义的。所以我喜欢这些东西，这一切都是实验。
你知道，有些东西已经存在了 10 年、15 年，比特币就是其中之一，而有些东西还不到一年。我们正在努力创造一个全新的系统，让任何拥有互联网连接的人都可以选择如何储蓄，如何投资，以及如何在互联网上表达自己的文化。
Keoun：
那么对于你的 NFT 收藏，你为什么选择现在进入比特币的 Ordinals 铭文领域？你当时在想什么？或者这个项目的目标是什么？
Hayes：
我们是 Oyl 钱包的投资者，他们……
Keoun：
是的，是的，我在比特币纳什维尔的帕特农神庙派对上见过他们的一个人，和他聊了一会儿。继续说吧。
Hayes：
是的，所以我们是这个钱包的投资者，我们如何为 Ordinals 创造一些话题呢？好吧，那就做一次 Ordinals 发布吧。但我不想再做另一个 10,000 张 AI 生成的 PFP 合集。我们已经做得太多了。所以我们能做一些只有在 Ordinals 上能实现的东西吗？那就是递归铭文。我们想向艺术家和创作者展示我们在这里做了什么。其实我并不在乎这些东西的价格会如何变化。我只想看到人们被激发去做其他事情，展示 Oyl 钱包的能力，展示 Ordinals 的能力。哪些有创意的头脑能够创造出只能在 Ordinals 上存在的独特作品？
Keoun：
明白了，真的很有趣。
Hayes：
这就是我们的目标。当然，我希望所有这些 Airheads 在未来会变得非常有价值，但真正的目标是激励其他人使用 Ordinals 和铭文做出其他种类的衍生作品。
风险提示：本文内容仅供参考，所涉及的观点和信息均为作者的个人见解，不构成任何形式的投资建议或保证。在进行任何投资决策前，您应充分考虑自身的投资目标、财务状况和风险承受能力，并且建议咨询专业的金融顾问。加密货币市场具有高度波动性和不可预测性，请谨慎投资。
原文链接：
https://www.coindesk.com/business/2024/09/18/arthur-hayes-if-they-go-50-that-will-be-a-nuclear-catastrophe-for-financial-markets/
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