前言
主持人
我是庄炜。今天是2024年的阅读素材工作坊的第五季的第四期,我们的关键词的主题是「联谊」。以「联谊」这个关键词,每个作者会从自己的素材里面选出一段觉得跟这个词相关的。接下来的两个小时会一起去看每一个人选出来的素材。
从十点到十一点,最后这一个小时是讨论的时间,所有旁听的朋友也可以在最后的这一个小时加入我们,去谈一谈你看到的这些素材,你的任何的想法。然后今天张盾请假。我们今天还是一个人七分钟分享。
参与:16人
旁听:27人
时间:7月24日,晚8点-11点半
抄录整理:庄炜
素材分享
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1、庄炜
第四轮素材:我和金边俊老叔视频通话,他向我介绍他的小女儿、孙子、小女婿,我向他确认他去世的兄弟姐妹的姓名。
时长:6分钟
这几天在邮件组里面写了很多东西,对于我自己来说,这个词是一个像是给自己的挑战和契机。我就是以这个词为命题作文拍了两段关于「联谊」的行动。然后。最后选择的这一段是我在房子里跟我在金边的亲戚庄少俊老叔的一次通话。
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2、郑忞
第四轮素材:在朋友家,我的影片《恨》放映结束后的交谈,朋友们围绕影片提出了很多疑问,我们谈到了女性的处境,谈到了改革开放前,户口、婚姻、家庭、单位,等一系列政策对女性的束缚,也探讨了社会制度倒退,重新启用人身依附关系规训女性的可能性。
时长:6分钟
这个就是延续的,上一个就是政治的一个延续的讨论,就当下的这个处境,还有没有可能回到那个年代就是和朋友们一起在讨论这个问题,当然这个素材很长,我是截了最后的一段。
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3、邵玉珍
第四轮素材:正月初一,欣欣向荣文艺队演出后我为队员照相。
时长:2分钟
这个是正月初一的时候,我们村有一个庆祝春节的一场节目,一个村民联欢的节目。是两个队伍组成,都是妇女,叫“欣欣向荣秧歌队”,还有一个“沙子营舞蹈队”,这两个队伍都是妇女组成的,自发的想在春节期间活跃一下气氛。他们找我来给他们录像,他们排练的时候就是第一个分享的,他们在排练的时候我就去那瞎拍,结果他们挺欢迎我的,挺愿意让我拍的。
村里边的公共事务我去录,也不是一回两回了,从我05年拿起机器的时候就开始做项目,就一直是我的活,在我们村来讲,他们每年的有个演出就找我去录像。我认为这是我和他们连接的一个桥梁,我也愿意为他们服务。后来,整场演出我都给他们录下来了。最后一共15段素材。今天放的第14段的时候,就是一个集体的大秧歌。我也带着摄像机参加那里边了,结果就反正是,我心情是很愉悦的,后来我也觉得应该完成他们的心愿,给他们做了一个片子,短片,40多分钟,就是录像的全部给他们弄出来了,弄出以后我就把它发到,我能够发的那些群里边,能够接受的。后来,发出来好几天以后,也没有得到什么回应……
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4、章梦奇
第四轮素材:老嘎过生日,后人来聚餐
时长:6分钟
我提出「联谊」这个词的动机,当然跟这段素材没有关系,我也在邮件组里写了。但是今天选择了素材的原因是因为我要放到老嘎的创作里面去想。她的生活基本上都是一个人,她唯一的联谊对象就是她的鸡子,她的动物,她的狗子,在这一天是他的所有的亲属关系里面的下一代、下一代的下一代…就是让她有了家庭中的关系、社会中的关系,还有在村子里面跟其他人连接的关系。基本上也是因为她有了新的住的地方,才有了这个场面,没有住的地方,她也不会组织这样的一场,她自己的80岁生日的一个场面。那这段我拍了非常长,基本上是从早拍到晚。我选了傍晚的那一顿吃饭,人从比较少到比较多的一个场景。
大概数了一下,一共15个人到了,但还没到齐,差不多这个湾子三分之一的人都是她的后代。
老嘎怎么没有出现,没看见?
在里面,我特地让她,一开始就是她在中间,然后到结束也是她出来了,她没有参与,这事情好像跟她有关,但好像也跟她没什么关系。她不在讲话的中心而已,她在画面的中心。
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5、郭旭宏
第四轮素材:在某次「畢業生分享會」與即將畢業的學生分享自己的經歷
时长:6分钟
我挑选这个素材就是我之前在香港某个大学做行政,负责一个硕士班,然后这个硕士班的,也是之前我毕业的一个专业的program director,他就,自从这几年做了program director之后,他就办了一个活动,叫毕业生分享会。然后今年他就邀请,虽然是身为行政的我,又去作为毕业生,去跟那些学生分享。班级里大部分学生是来自内地的,我就跟他们分享自己相同的一些读书的经历、长大的经历,包括对于毕业的焦虑,因为他们非常办这个分享会的目的,主要是因为这些内地学生特别焦虑毕业,然后要去备考、秋招,然后进体制怎么的。就像program director他选我,就是想让我讲一讲我在工作之外的,试图通过创作去寻找人生另一条路的东西,能够给学生分享一下,给他们提供不同的思路,我觉得有一点像合谋的意味这样子。
感觉看到了阳光版旭宏,还以为是戴旭。
这个分享会就是,我持续讲了大概有半个钟头这样子,然后后来应亮老师让我去放了一下当时做的那个片子,就是想给到学生一些毕业的启示,不一定要跟随大流去做那样的工作,自己可以做些什么,这样子。
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6、胡涛
第四轮素材:院子里,奶奶给闺蜜榜群洗头。
时长:6分钟
这是我奶奶跟她的,在村里边为数不多的关系好的一个老人,相处的一个段落。突然有一天老人说她想洗头,然后我奶奶给她洗了一下头,当时我在现场,我看到这个画面的时候,我能很明显的感受到两个老人之间,通过这种洗头的动作,他能看到一种人到晚年之后的一种,人与人之间那种惺惺相惜,这种生命互照的那种感觉。
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7、危友华
第四轮素材:清明节挂众亲,小叔带我和哥哥去看他帮我们修剪好的柑橘树,同时他给我提了一些增肥、杀虫、疏果方面的指导。
时长:6分钟
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8、哈比
第四轮素材:因covid19染疫,自我隔離的第一天
时长:5分钟
我在想「联谊」这个词,我会先当然就我的生活语境去想「联谊」的意义。我也在想说,有一些是我没有办法,我想不到的层次,那我就在想说,那不能连以就加个”不”来看看,它会激发出什么,在疫情的时候就是一个这样的状态。接下来要分享的,可能第一次就是边拍边讲,所以有一些不顺这样好。
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9、洛洛
第四轮素材:在攀大校区足球场上的即兴
素材时长:4分钟
我现在对「联谊」这个词的理解,它不但说是友谊,友情,它也是聚集、聚合。当然,这个聚集、集合不一定是说人和人的见面,而是说,比如说像我们这样的线上的聚集、聚合,还有连接、活力、创造、建立……我都会这样去想,它都是一种「联谊」,然后就说这个「联谊」,如果是也能够是说能够延伸到我的这段素材里面,我就觉得是,对我个人来说,像胡涛说的,他认知他的素材读解里面对我有启发,我觉得是我自我对自我的认知,是身心的连接,我会这样去想象,对。
在摄像机后面的是满满吗?一直在说话唱歌的?我看洛洛姐的素材,我总有一种感觉,舞蹈这个东西本来是要联谊的东西,被洛洛姐跳出孤立的感觉,不知道为什么。这个不是好或不好的一个评判,洛姐的舞蹈是要展示我、我的身体、我的情绪、……不知道,我说不出来的东西,这个东西跟她要讲的「联谊」之间的关系。因为我感觉是后面人不停在说话,然后动摄像机和讲话的可是在洛姐的那个阅读里面基本上好像没提这件事。
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10、戴旭
第四轮素材:咖啡馆认识的一个人突然决定即兴弹钢琴
時長:6分
我觉得我就是一个超级爱联谊的人。我觉得在我自己对自己的认知,我感觉我经常都是那种联谊失败的一个状态,我总是会在那种比较表层的联谊上会下很大的功夫的那种人。我在想这个词的时候,我会想到的是一种互动关系,我会想到的是这种联谊是否能够有一定程度上的回应,我觉得是我去想象这个词可能比较关键的一个东西。我今天找的素材就是在某种程度上,从我的视角上看来,它是有一定回应的。就是这个素材,它只是它没有特别强的一个那种前因后果的,它像一个随机发生的一个事件。但是我就想,无论是从过去的素材,还是从比较当下的这种素材里面去想的时候,我觉得还是会更适合一些,然后我就来分享我的素材。
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11、李新月
第四轮素材:母亲在太姥姥墓地附近的沟边烧照片
时长:4分钟
「联谊」这个关键词,然后就想到,因为我觉就是,在我的接触到的家人的这个范围里面,联谊是一件不是那么容易的一件事情,即便是最亲近的。母女或者是夫妻或者是兄弟姐妹之间都是一个很无法阅读,无法理解的状态。那我就想到,番茄她去年有看望她的一个太奶奶,他太奶奶是1993年去世的,那我是1996年的,所以这个就是93年的时候,那番茄是20岁,他们两个就有一个就是,小时候她奶奶照顾过她一段时间的记忆的关系,但是太奶奶已经去世了,有个将近30年了,那她反而就是去和这个太奶奶产生了一种联结和联谊。
因为对我来说,太奶奶的墓地是我从小到大去过的唯一的一个家人的墓地。所以我觉得,当我看到我母亲她和她的奶奶有这么一个连接之后,好像对我来说也是像她打开了一个逝者的世界,曾经有过的亲近的家人关系之间存在过的一种连接。然后这个片段就是在番茄的第二部片子里面有用到过的,就是我和她一起去墓地的时候拍的一个,就是现在来到我的视角里面再去读它。
烧照片,这是一个特别的,你们那边……还是说?我不知道是番茄自己要这么做,属于你们那边的风俗?
她自己要这么做。
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12、刘晓倩
第四轮素材:村里一条街上一个是葬礼一个是婚礼
时长:4分钟
因为对「联谊」我自己的理解,有一种连接,也还有一种情义的东西在里边。因为我拍的素材就是在周日的上午,然后上午因为参加读书会,所以就是差不多快一点的时候,12点多一点,当天村里有两个事,是村里有一个人去世了,当天要办葬礼,另外一个一户是村里有一个就是办喜事。然后他们就挨着就很近,就在一条街上。
当时我拍这个的时候,就是因为差不多十点到十二点之间,像我们当地办这种事的话,他有请吹的什么那种,然后就是葬礼那个声音是哀乐,喜事的是非常喜庆的。就是他们在上午十点多左右,十一点左右,因为有一些亲朋好友会过来帮忙什么的,就是在这个时间人过来的时候算一个迎接别人的仪式,然后就吹起来。两种声音,因为我那天正在参加读书会,我听到外边两种声音角质在一起。后来我中午差不多快一点了,12点多,当时就已经快要吃饭了,特别安静。我比较遗憾,就是没录到两个声音交织的东西,所以是素材我自己就觉得比较遗憾的一个点。我现在先分享一下这个素材。
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13、高昂
第四轮素材:正双老爷和朝军老爷坐在外婆的房子里
时长:4分钟
这段素材是前年拍的,上周放的关于朝军老爷他一个人在那里细数就是村子里的老人,然后有一个是他很重要的一个朋友,就是正双老爷。是他们两个经常会坐在我外婆的老房子里面,他们也不怎么说话,其实朝军老爷属于,只要看到正双老爷去了屋子,他立马就会赶过去,但是正双老爷却不怎么愿意跟他讲话,就是比较嫌弃他的那种。我觉得就是把它放到今年的素材里面,就是自从正双老爷他做了手术,不能够再来这里坐在这里,就是这样一个公共空间里面,然后朝军老爷就彻底的变成了一个人。我觉得更多的是放到今年的这个素材,他变成一个人之后,来看「联谊」。
他们刚刚是在找我和外婆,因为外婆带我去看后面塌掉的房子,说我不想跟他们玩。
能问一下,姥爷就是在亲戚关系里和外婆是什么关系的意思?
我外婆叫他们叔叔,但是都不是那种很近的血缘关系,村子里的都姓陈,所以就叫他们叔叔,但是他们年纪差不多,比我外婆大概就大个4、5岁的样子。
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14、郑鹤松
第四轮素材:走祷中,陪一位刚刚受洗的女孩过生日。
时长:5分30秒
我大概再介绍一下,因为这个女孩正好是前一天她的妈妈专程带着她来找我的小姨,在接待我们的酒店里面给她受洗了,然后才有了第二天她过生日。所以我小姨说这是她的新生命。
因为硬盘不在,所以我选的这段素材是小姨第一次和这边的她们信主的家人见面,正好和她的一个女儿过生日,然后整个气氛我觉得可能是一种,陌生但很尊重,迷茫但寻求,我觉得可能是我总结的一个状态。我觉得很想分享这一段。
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15、刘通
第四轮素材:我独自一人在拆舞台(为大侄子12岁生日宴的舞台)
时长:6分钟
「联谊」这个词我想到大学里面学生会搞的什么联谊晚会之类的,但是我觉得联谊晚会大家都知道,懂的都懂,都那回事,所以也没有参加过。我找的这段素材,它可能不是明面上的一个联谊,我感觉「联谊」是搭台的,如果联谊是个名词的话,我可能给它一个动作就是一个搭台和拆台。
因为我全家福里边有个画面,我们全家一家人走到花面前,然后照全家福,那可能是一个搭台的过程,今天我分享的这个素材,它可能是一个拆台的过程,看看能不能在拆台的过程中能阅读出来所谓的C面的东西吧?
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16、王凯
第四轮素材:一位同事私下找我倾诉,我问其找我的理由,与其探讨我们这次会面的基础。
时长:4分钟
是刚认识我不久的同事找我来倾诉,我把看似很快就建立起来的联谊再度陌生化。
主题讨论
🔍联谊中的身体
章梦奇
刚才那段素材我实在是觉得太有意思了,sorry,阿凯。等一会再说你的素材,先说别人的素材,先缓和一下我的笑点被打开之后。
我先讲吧,我先快速的讲一个东西,今天的素材里面最明显给我感觉有意思的点,也是我没有想到的,比较意外的,或者说我在听胡涛的预读的时候,埃塞俄比亚的早晨的阳光出现了,阅读胡涛的素材的时候,我就感觉到了这个东西。「联谊中的身体」,就简单这样讲吧。狗和狗之间有他们的联谊,鸡跟鸡之间有他们的联谊,人和人之间的联谊在我们今天讨论的重点,那它就是有一个倾向性的,它是有一个期待和主动性的,这里面就出现了一个身体、两个身体、更多的身体和没有身体的部分在今天的素材里面。我就觉得很奇妙,就是我没有想到会有没有身体的部分也出现了。
从最直接的例子,胡涛的例子,因为在预读胡涛的素材的时候,我就直觉的感受到是我想象的那素材,那就是两个年老的身体他们抚摸、帮助用手指去按摩她的头、洗头、浇水,洗头的动作本身就是一个非常不寻常的亲密的动作,那亲密的动作发生在两个奶奶的身上,然后她们俩以这种方式来去,我不知道,想象一下就觉得非常的动人。那真正看到这个素材的时候,也确实是非常的动人,觉得,一个是很难得,但是同时也有一种辛酸在里面,就他们俩都讲到说,是这个孩子是不可能帮他们洗头的。他们两个因为是不可能在别的地方寻求到这样的动作和这样的身体的联谊,他们俩之间不知道是怎么开始有了这个,谁开的头,我都觉得,想一想都是挺神秘和动人的事情。我不知道,我们想象、虚构,你要拍摄一个这样的场景,怎么去虚构它?我都很难想象,她们是不用说话,然后就直接端盆水就来了,还是说一个人去到了另外一个人家看到了她,或者说她觉得她的身上的味道或者觉得看不下去了,要帮她就等等。所以这个素材非常的动人,它是两个身体的联谊,两个身体带来了一种特别动人的联谊。
对比胡涛的素材,我在戴旭的素材也看到了这种东西,很奇怪,我不知道为什么戴旭的素材会给我“姐妹洗头”的同样的感觉。因为戴旭自己在讲的时候,他讲到了一个东西,就是戴旭是一个喜欢交朋友的人,或者喜欢联谊的人。总是觉得自己其实很难进入到一个比较不肤浅的联谊的时刻,所以他选择了一段这样的一段素材的时候,我感觉好像戴旭在寻找一种不浮于表面的一种你跟别人的连接,他似乎在用自己的身上的某种东西去寻找别人身上的那个部分。他看到三斤在游神的时候似乎好像他把自己的游去对应上了另外一个人的游神,结果也不让人失望,结果去弹了一段,就是即兴的一段声音出现了,所以这样的两个人如果诗意一点想象这段素材,或者诗意一点去描绘这个素材,两个神游的人或者出神的人,因为一个出神的时刻弹奏了一首曲子。对我来说是这种感觉,所以他有那个动人的时候,尽管他俩没有在一起四手联弹,但是有这个效果。
出现了另外的一组素材是没有身体或者说这个身体在这个词里面变成了另外的一个意思。就是哈比的素材,我们没有看到,除了她自己以外的其他的人,但是在她的讲述当中好像房间坐满了人、挤满了人,全是她的各种朋友、亲戚、父母等等之类的,就是在一个空的房间,一个被隔离的状况当中,但是你感觉那个房间里面热气腾腾、人头攒攒的,这个也是一个很奇妙的,我可能没有想象到词汇带来的。
但反过来讲。洛洛姐的素材就让我觉得很有意思,因为洛洛姐的素材里面,我刚刚讲,洛洛姐可能刚刚掉线没听到。对我来说,如果是我想象你这段素材,可能是因为你后面那个讲话的满满。你的讲述当中,你没有把它带进去,你更在乎是你的身体在哪里,在跳舞。特别一开始,我觉得这没有联谊,你似乎不想跟什么人联谊,你也不想跟现场联谊,你也不想跟那个空间联谊,后面我也在想另外一个事情,就是洛姐是不是在跟另外一种东西联谊?这个词是不是可以用一种“献祭”,献出去的献,祭奠的祭,这个词就她要联谊的东西,不是这些操场上的人、工地里的人、背后的小孙子之类的,她好像在跟某种,我不知道,简单来说是王凯的屏保里面那种古希腊的精神或者身体之类的,或者是某种洛洛姐认为的崇高之类的这种东西去联谊。这是我的想象,我不知道,你带来的素材里面在我的常规的经验里面我看不到,那我就只能想象你在跟你心目中的另外一种东西联谊,它有可能是个浪漫的东西,它也有可能是一个崇高的东西,它也有可能是空泛的东西,或者说更实际一点,是不是你曾经自己缺失的那个东西,你再跟它联谊。总之这个东西别人是不知道的。
那让我感觉到这个东西是因为新月的素材,我觉得新月的素材非常的特别就是,我刚刚写说是番茄她要通过燃烧的动作,因为我知道是烧给逝去的人,通过燃烧这件事情是把我们这个世界的东西带到她的那个世界,这个火变成了一个跨越两界的这种时空道隧道之类的东西,就简单来说,或者说卡通来说。那通常的世俗的情况是,你通过烧纸钱让那边的人,好像让他有东西花,我们这边还有烧车的、烧麻将机的,你还有可以娱乐等等。番茄烧自己的照片,刚刚讲到说是烧自己的20多岁的照片,对我来说,寓意是她把自己的,现在的自己的一部分交出去了,寄给了另外的姥姥要去跟她进行一种联谊。我不知道洛洛是不是要把自己某个东西寄给什么东西,我不知道,我是通过番茄这个东西在想象那个东西是什么。所以,哈比问说是20多岁,为什么是寄20多岁的时候,说是为了让姥姥认识她,那似乎姥姥只停在那个时间里面了。但我也在联想,我在想象,我不知道新月是怎么想这件事情的,因为新月还没有怎么写的很清楚。我在想一下,如果再拍一次,让番茄带着现在自己的照片和现在新月的照片,去通过这种方式去认识一下姥姥,我不知道会不会挺诡异的,但是也会不会挺浪漫的。因为20多岁说是姥姥认识她的时候,这是一个说法,也有可能说是20多岁的时候,会不会是番茄认为自己最好的时候,或者自己最完整的时候。那把最完整的、最好的那个照片里面的她都是在笑,在河边,非常青春的状态。把那个部分去跟姥姥联谊,去重新的沟通或者是寻求一种精神的内在的献祭、祭奠这种东西,我就觉得很奇妙。这些东西其实是相当于把一个人的身体分成了不同的部分来进行了联谊,这个我没有想的很清楚,只是我觉得从这样子的顺序这样排下来,好像这个东西变得很有意思。
那再反过来,就我自己的素材里面,我自己在读的时候,我是在想象着往好的方面去想,在这一天老嘎这个人,所有的身份都回到了她的身上,所有的她血脉延出去的这些子子孙又回到了她的身边。但是在我看整个素材的时候,她是不在这个话题中间的,她在身体的围绕的中间,但她不在一个被关注的中间,不在被联谊的中间。所以跟番茄的姥姥做对比,没有人想要跟她交换什么,联谊什么,对就是这样的,即便是她最喜欢的那个小孙子,在那一刻也没有跟她去联谊了。
所以就是我先讲到这吧,我没有讲的想的很清楚。但是我觉得这些几个素材这样贯穿起来看到:一个人的身体、一个人和一群人的身体、看不见的身体、一个人将自己的身体分出去给另外的世界等等。我先讲这些吧!
🔍身体之间的距离
哈比
我在笔记上面写的是身体,后面是身体距离。我就把范围缩小来看身体跟身体之间的距离那我觉得很近的就是邵阿姨的素材,就是大家可以抱在一起,一起拍照,我觉得完全显现那个感情很好的部分,就是说联谊这个词基本上还包含着某一种关心跟关爱,它不只是一种人跟人之间的连接,它有某些精神上的层次。
另外一个就是胡涛的,我觉得她的身体距离除了就是从洗头的那个那种亲密感之外,还有在被洗头的,怎么称呼他奶奶的闺蜜?我们可以知道,原来她的女儿没有,不会这样这么细心的对待她,这之间就产生了某一种,怎么讲,落差,我觉得它更加深了。让我觉得她们之间的身体距离是很亲近的,甚至比家人还要近。
另外一个我想讲的就是身体距离远的部分,其实我觉得梦奇跟鹤松的素材我会放在一起看,我在看梦奇的素材的时候,我坦白说,我不觉得是老嘎的生日,不像是80岁的生日的一个大事,比较像是村子里面的人他们只是聚集到了她家门口,在聊天,然后我们摆了桌子跟椅子,在吃东西,就是有一种人际之间的距离是很遥远的,甚至我觉得好像,连血缘都谈不上,就是称谓也不必有了,就是你是什么名字,我是什么名字,然后我们住在同一个村子,那个感情其实是很疏离的。
那鹤松的素材对我来说也是可能是因为那个餐厅实在是太大了,桌子太大了,于是导致在唱生日快乐歌的时候有一种很空的感觉,好像有某一种,沉默的空隙是很大的,人跟人之间的相处好像很远,即便都想要亲近主,即便都想要信主,就是我觉得,反而是在唱生日快乐歌的素材,唱着越开心,我却感觉到越遥远吧。
然后接下来是我觉得蛮有趣的就是,他把这个身体距离做了…我写的是既近又远,就是我们既可以看似很像很近,但是其实距离很遥远。就是王凯的素材,他采取拍人的镜头总是特写,然后让我们好像觉得他跟这个人很靠近,因为通常我自己如果拍一个我不认识的人,基本上我就会给他一个很long的机,不会像他给了一个好像很亲近,透过谈话才发现原来你们不熟,就是原来你们之间彼此的认识是有错位的,就是原来对方是在想象王凯,而王凯不愿意这样被想象。对所以,该怎么讲,我觉得很有趣,我觉得两个男生在谈话的内容,我不晓得,好像一直有某一种会歪掉的可能性,虽然不是,有一点暧昧的感觉还是什么,但我知道是没有,就只是想要好好讲话。
那另外一个就是新月的素材,就是我不知道新月是怎么阅读,这一个番茄烧给番茄的奶奶的东西,因为我觉得,就我自己在观看这个素材的时候,我觉得我会纯粹把新月当成只是一个拍摄者,番茄是你的被摄者,她现在正要烧她过去的照片。那我觉得这里面觉得很有趣的就是我觉得番茄他烧的是她自己20岁的照片,这个照片基本上它是一次性,它是烧了就没有的。就我感觉到的等于是一个,已逝的和已死的,消逝的20岁跟已经死去的人的某一种,它也不是召唤,比较像是告别吧,借由一次次的烧照片。因为我觉得20岁的照片基本上是会烧完的,她不可能一直都有很多20岁的照片,所以其实对我来说有一个好奇的,就是说难道她没有想要好好的介绍她自己给她的奶奶认识吗?21岁的她,22岁的她甚至有了新月的她,甚至还有新月的照片。就是可能回到刚才梦奇提到那个,其实我不知道番茄是怎么去想这件事情的,但是我觉得,但就刚才透露出来的讯息就是,怕奶奶不认识她的时候我觉得这个东西就很有意思。
🔍疏离
郑忞
我的关键词我觉得是用一个「疏离」,有几个素材,我其实在里面感觉到人和人之间的关系其实非常的遥远,一个就是梦奇的那个素材,特别是我觉得就像那个小孩在玩的肥皂泡泡。那么多家人在一起,但是家人之间没有一个共同的话题,然后没有人去聊到老嘎,家人之间似乎彼此都不太熟悉。如果没有小孩子在那个地方的话,那个场景可能会非常的死寂,所以我可能在这个老嘎特意创造了一个联谊自己的后代和后后代的这个场景的一方,反而发现了他们家人之间很远很远的距离,我觉得这个也是挺有意思的。
再一个就是,高昂的那个素材我也觉得挺有意思,看她的那个文字描述介绍这两个老头其实上平时是经常会在一起的,但很奇怪的是,他们两个在空间里面各坐一角,似乎并不在意对方在干什么。只在意自己,对话好像也没有太,似乎也不太关注他在做什么,只需要有一个人在那里,所以这个状态到我觉得,是远还是近我没读出来,我确实就从如果没有文字介绍的话,我可能在这里感觉不到这两个人之间曾经是谁也离不了谁的那一种非常近的关系,可能在素材里面我没有看到。
还有一个就是鹤松的素材,我也是,如果没有你前面说他前面女孩刚刚受洗,即使是这样子就受洗以后第一个生日,一个新生,我也确实是觉得这个场景非常的疏离,那个妈妈拼命的在讲,似乎想活络这个关系,反而让我觉得这个里面很疏远,就没有感觉到他们之间的那种连接或者是什么东西感觉不到。
🔍联谊现场的落寞者
郑鹤松
我的主题可能跟大家都差不多,我可能角度不太一样,我的叫「联谊现场的落寞者」,然后把这个字打在这个聊天框里。我主要想讲的可能是有三个素材,因为有一个素材我不太确定。
然后我想讲第一个是老嘎的素材,就是因为我见到过老嘎的房子,因为我们在现场看那个露天,大家坐在外面惬意的抽着烟,小孩子很幸福,其实如果在我的阅读里面,我会觉得老嘎有点尴尬,就是人到晚年可能房子里面都塞不下这么多的人,房子很小,然后里面我听吴老师讲里面只有一盏两瓦的灯吧,我都觉得幸福的惬意看起来只是一种假象,或者是某一种难以掩饰的一种尴尬,或者是有一种落寞的感觉吧。
还有一个是,我不知道这么讲,如果在这种场景下反看,我觉得算不算梦奇也在算有一种双重身份的落寞者,因为他在拍的时候是没有在完全介入,但他和老嘎又有一种很奇妙的关系,就也并不是讲完全不熟。所以有一种,「联谊现场的落寞者」因为她不是完全的拍摄。
这条线如果看下来的话,我觉得高昂也蛮符合角度的,她和现场的这所有的人都是一种介于在守和并不完全参与,在这个片段里,在我只说在拍摄的这一段里面,并不是完全参与在这个里面,所以然后刚好和我的有一种类比。
所以我不知道要不要和洛洛姐一起讲,就是我们俩反倒是参与在里面就出镜在镜头里面的落寞者,实际上没有和大家的现场有连接。虽然身体出现在那个地方。但是刚才梦奇讲完之后,我觉得好像可以作为某一种连接,就是洛洛姐想把自己献祭给某一种她觉得的那种精神层面上的更高的追求。可能在于我在现场里面,不管他们的疏离也好,或者他们的某一种连接也好。我觉得在某一种方面,我是一种落寞的参与,虽然我最多的动作可能就是只是去移一下相机,然后再多的动作只是大家来去吃饭,在一个很热闹的某一种环境里面,我觉得我可能比那些要做连接的人可能更要落寞。对如果从这个角度连接到刚才梦奇看的话,我觉得我可能跟洛洛姐的我们两个的素材是某一种相似性,我可能在身体的距离上比洛洛姐更近一些,就是我在他们这个里面参与到了,而洛洛姐在把它们当做一种背景版,或者当做一种标志一样的立在那个地方。
我觉得这种身份是一种双重的,梦奇和小昂的是一种隐性的落寞者,她们是在镜头之外的,其实她们不管在不在镜头的后面,这个相机已经让她们形成了一种隔在这个联谊之外的一种落寞者的身份。我表达完了。
🔍身体位置
李新月
我想要的词是「身体位置」。因为身体位置,可能主要就是指,我觉得我看素材的时候感受到的就是拍的人的一个身体位置,她所在的不管是拍摄的,或者是她就是所处的那个地方,她的一个身体位置在从这个素材里面可以感受到的。就首先就是阿嘴的素材,就是感觉阿嘴就是住在那个村子里面,她就是背景是那个柜子,然后在那个床上就感觉她有就是,阿嘴有了一个非常实在的身体位置。然后就是在当看到阿嘴在这个里面去做什么的时候,虽然就是前面不知道那个白板是在干什么,但是当你在这里面就是打开那个电脑,打开那个视频,虽然那个视频也没有看清楚那个老叔的脸也没有看到,可是你就是有了一个非常实在的就是身体位置,你是从这个村子,然后去联系一个金边的老叔,然后跟大家介绍你现在的一个情况和就是他是有了一个非常实在的身体位置,让我感觉。
邵阿姨的素材我也自己意识到了,我为什么,如果我去拍一个什么就是广场舞,可能大家也是很亲密的,这些照相和邵阿姨一去拍就是完全不一样的,因为邵阿姨拍的就是在那个村子里和这些她眼睛里面看到的,她和她们的一些沟通是完全不一样的,就看到那些素材里的人会想到这些都是,镜头后面的人的很紧、同样位置的存在。所以从邵阿姨出发的身体位置拍到的就会看着就会感觉不一样。
然后就是梦奇的素材就是,我会觉得素材,反正我只感觉是觉得很棒,在于感觉梦奇在村子里面有了一个很深的身体位置,能从这个素材看到,就是老嘎,如果说之前她从素材里看到她是一个人物,就是人物就是各个方面地去看到老嘎,但是里面看到,首先,比如说那画面里面那个,我不知道是我多联想,那个椅子、桌子是蓝房子的桌子、椅子,然后这些你会想到,如果说没有这个老嘎的房子,老嘎在一个搭房子的状态,他们家人是不会有这样的聚集,然后梦奇也不是在这样一个身体位置上,所以他的我觉得梦奇他的创作就已经不是在拍老嘎,会看到她的创作之外的,她在蓝房子的生活,她的身体位置已经是比之前完全不一样的身体位置了。
然后就是旭宏的素材,然后我就会想到旭宏在香港的就是介绍自己工作什么,是在一个大学里面作为一个在里面工作的人和学弟学妹去分享自己的工作经历,旭宏是好像有一个很具体的位置的,就是在香港工作的,然后有这些经历的一个人。然后现在的旭宏就是,我也不知道在不在线,在,是在对,就是在加州的旭宏,我也觉得就是好像在加州的旭宏就是有了更多的自由的空间,不过在香港的旭宏好像是非常有身体位置的,就是去讲述自己的一切的旭宏的感觉。
鹤松的素材和通哥的素材,这个可能就没有想清楚,就两个都是关于一个生日聚会的,正在进行中的和一个拆台的,就是会感觉鹤松的身体位置和通哥的身体位置在这个生日聚会的场合里面,他都不是一个完全投入的参与者的角色,他是既是之外去观察的,然后又是身在其中的那么一个位置。然后也是从鹤松的素材里会看到,就是这个组织或者是这个自组织什么,就是小姨的教会是怎么在纳入新的成员的这么一个过程。然后通哥也是看到了《全家福》的布景,它拆下来的过程和它后面的一些东西可能。我现在想到了这些,然后再来想。然后其他像戴旭的素材和胡涛的素材,也就是前面和梦琪说的类似,就是我觉得是很动人的。
🔍如何阅读隐秘的联谊
胡涛
现在我来说因为没有人排。因为今天讲的「联谊」,其实我当时大脑第一个反应就是洗头的,我奶奶洗头那个状态,当时我是很印象深刻。我不是说记得那一刻,我是记得这个人她如何,第一年她可以大步流星地走到我奶奶家,第二年她拄着拐棍,第三年她是可能一分钟能走个5、6米,就是颤巍巍的拄着拐,然后到最到第四年,第五年的时候……很简单意义上的一个词,它是一个很重要的动作,这个动作是一个身体靠近另一个人的身体,它是一个人靠近另一个人。
所以刚才我觉得在我奶奶洗头这一段,它只是一个切面,那个切面,我奶奶和另一个帮群里面,她两个人之间在人生晚年,在村子里边某种生命的共度。我刚才不太同意郑忞姐说的关于高昂的素材。高昂素材里两个老人很远,感觉关系也不怎么样,其实我觉得两个人在那个空间里边,我觉得他就是很近的,两个老人在两个门口,在后面门口望向远方,那在前面门口望向另一个远方,他们的身体从各自的家里边靠近到这一个空间去共度的,在最后的一个时光,或那一天的一段时光。我觉得他们的动作绝对不是突然突发奇想的一天造成的,他们绝对是很多天很多天,或者说那个动作的建立不是一下的。所以说我在想的是,第一种是画面之中的连接,还有第二种是画面之外的,作者在摄像机前如何看待画面之内那种隐秘的,或者那种不那么显性的那些东西。我觉得这个需要一个,如果这是构成的联谊的,我觉得这个联谊也是一个总需要我们去阅读它里面的那种隐性的那种东西,这个过程我觉得也是一个联谊的过程。
我觉得晓倩那段素材不太好讲的一个很重要的原因是,我觉得那里边的信息很多。
还有包括包括洛洛的素材,是一段舞蹈展现在我们面前,但我觉得洛洛姐的舞蹈她好像是把自己的身体摆在我们面前,但是另一个层面你刚才讲过,你说精神的自我和身体的自我之间,它构成你,但是你身体的自我在空间里边被展现开的时候,那你精神的自我如何去对它……这个单纯的画面,它如何来去被观众捕捉到,或者如何被观众去阅读到你那种联谊的动作,重点是一个动作它需要你去想象,或者需要你去创造,或者需要你去再想一种方式去表达。
🔍隐性的联谊
章梦奇
我尽量快一点。我觉得“隐性的”是很有意思的东西,我先讲我自己了,为什么我要选这个,这一段素材我也不在画面后面。然后我拍了一整天,里面有我搬桌子有什么,这些都是鹤松可能认为的“联谊”的东西,但是我选的这段是我认为最不存在的联谊的,这个「联谊」让我觉得带来问题的东西,同时它确实是一个难得的一天,对于这个老人来说,但对于我来说,我要去寻找一个另外的东西,所以我选了这一段里面大家都在说他是谁的哥哥吗?不是,他是谁的舅舅。其实那个辈分都搞不清楚,他们彼此之间也不熟悉,所以他们跟他们的母亲,跟他们的曾祖母之间就更不熟悉了。对我来说,这样的东西是有意思的,它是一种更复杂的意味。
那对于小昂的这段素材,其实我也把它理解为,跟胡涛的那一段两个奶奶在一起的素材是很像的。我不知道是不是男人和女人老了之后的友谊表达方式不一样,我觉得是很像的,因为因为我真的见过那个公园里面走路的时候,至少很多次看到有两个老爷爷他们一起坐在同一个椅子上面中间隔了很远,一人坐一边,每一次走路都会看到,但是每一次都在那。是很神秘,但是就是基本上跟高昂那个场景调度是很像的,所以这里面的不那么直接的联谊,和一种彼此的存在,所以我昨天写的时候就想到那个,我写鲁迅写的那个,墙外有一棵枣树,另一棵也是枣树,但是他们俩当然有一些很多东西上面的不同,这个东西,比如说他们的一个读过书,一个没读过书,一个坐过牢,一个是非常顺利的这样子过来的。但是两个男的到了老年,他们俩一起坐在了被废弃的屋子口,进到了同样的一个时间和空间,和一种被停滞的状态,他们在共享一种空洞,我也不知道,那个时候这种友谊是挺奇妙的。不那么容易被热热闹闹地看见。
还有一个隐性的对我来说是刘通的,因为刘通的跟阿嘴的那个,不太一样,阿嘴是完全就是没选对,我来说是你没选对,你可能再往后选一点,可能就意思出来了,你素材没选对。刘通的有意思的地方是,要延续的看刘通前面的素材到这个素材就非常的有意思,我觉得至少这四轮素材工作坊刘通的分享都非常的有效,它都锚住了同一个东西,所以这一次的「联谊」,我觉得对他的创作来说非常的有效。如果哈比的素材是因为哈比的讲述这种来自四面八方的友谊,这种东西塞满了她的房间,或者让她的房间变得很热闹,那我们看到的刘通其实在打扫一个刚刚热气腾腾的,被离开的,被冷却的一个空间。那种也不是说孤独,反正就是那个东西跟他自己在跑步的时候一点点把自己的身份剥离开的那个举动是一模一样的,就是它有双重的递进的感觉,他一直在讲同样的事情,但他用不同的方式来讲,所以它非常的有效果,对我来说。这东西很隐性。
王凯的这个素材,因为我刚刚是觉得真的很有意思,赵诣不要打我,但是我真的觉得很暧昧,因为暧昧就是,我觉得你同事对你充满了好奇和充满了期待,那个东西是很特别的。那个东西我不知道是不是小昂的朝军老爷对另外一个老爷的这种期待和想象,但是那个男生那种非常羞涩的表情,他一直在跟你说一些风花雪月…一开始他实际上非常风花雪月嘛,去看烟花,去北海,是你讲到了很严肃的东西之后人家开始跟你走心了,就是那个就很微妙,我不知道这个隐性的这个东西是什么。因为我没看过你跟其他的朋友讲话,你跟王萱跟他的讲话是完全不一样的,所以我觉得值得拍下去,就是你跟他的关系值得琢磨下去,不是说这个人值得拍下去,这种隐性的东西到底是什么,还没被识别的东西,到底是什么?可能有点微妙或危险或我不知道,我觉得先留一个口。
胡涛
如何阅读隐秘的联谊?
我觉得哈比那个就是,我觉得那个声音它构成了一种联谊的动作,她把那些物件通过她的声音把那些物件给联谊起来,我们就非常能感受到那些物件里边它散发的那些连接它的关系。对哈比的那个爱的东西都浓缩在那里面。
洛洛姐素材她都非常的笃定的,这几期分享素材都非常笃定的去拍她的那个舞蹈在不同空间的舞蹈。这个不同空间的舞蹈,我觉得如果用哈比的素材对比的话,我觉得是否缺少一种联谊的动作,哈比通过她的声音,把那些所有的物件,看起来我们无法阅读的物件被她给联系起来,我们感到物件里边的温度、情感的浓度。当然洛洛姐在那个空间里面舞蹈,洛洛姐之前讲,她精神的自我和一种现实的自我之间,她试图来进行一次联谊,那个这个精神的自我如何来通过某种「联谊」的动作把它显现出来,把它和现实的舞蹈的洛洛之间来去贯通出来,去连接起来,我觉得这是我们大家都可以去发挥想象力的,或许是你的人生到这个阶段的,人生不得不补的一个独白,或者一个其他的东西,如何来去把你这个舞蹈之间联系起来,这都是可以想象的,也可以去尝试,。有可能一尝试你这所有的素材一下子就散发出剧烈的光芒。这是有可能的。因为你现在的素材选的非常笃定,你知道吗,笃定得我们每次看完之后有一些非常奇妙的东西,但是也有一些疑惑的东西。当你找到一个通道,找到联谊的动作之后,你的素材完全就是可以散发出无穷的光,这但是这需要一个找寻的过程。
我觉得今天新月那个素材我也这样说,因为烧照片这个事,如果单拍一个你母亲烧照片,那就是你母亲和你的姥姥之间的那种非常私密的那种东西,但是那个景别里边,它一个烧照片的动作,然后你在镜头之外,我感觉这里边缺乏一个深挖的东西,如何来建立联谊的动作?有的片段里面它联谊的动作它建立起来,有的动作它非常隐晦,需要我们去发现,或者需要我们发掘,或者需要我们再重新去建立,这个联谊的动作是我们可以说是抵达素材的美妙的或者非常奇特的一个通道,让我们感受到素材里边的那种意味的一个方式,我觉得可能有一些素材,它需要去建立联谊的一个动作,它可能会被我们更深刻地去阅读到,或者说更深刻的去体会到素材所散发的那种意味性的东西。
🔍身体与话语
郭旭宏
今天我们讨论开始的时候就从梦奇讲到「联谊中的身体」,一直到现在我们比较高,出现的身体,我想反馈大家讲的这些关键词中的「身体」。我觉得看大家的素材有很多,譬如说王凯跟同事聊天的话语的暧昧和模糊不清,导致话语好像有一种失效的感觉,好像成了联谊的反义词一样,在我们这个语境下的这种话语的解释,其实它会造成很多屏障,就是其实很难去达到沟通,但是我觉得身体是最诚实的,就不管是比如说邵阿姨镜头前那些老太太们她们那种反应,包括胡涛素材里面奶奶跟她闺蜜洗头这些动作,我发现这些动作都是最诚实的。然后就感觉到了身体和言语中的这种差别,哪一种带来更真实的联谊的感觉,哪一种它好像阻挡了联谊的发生?
🔍显性的联谊
郑鹤松
我想补充一下,刚才讲的是隐性的部分,我想讲一个素材是忞姐的。我想讲的是显性的到底有多显,因为好像大家都是在一个隐性的里面,因为我刚才还跟梦奇聊到,没有不好的意思,忞姐,就我们讲你在谈话里面好像更像一个成熟的男性。后来我在想为什么会有这种感受,我觉得可能忞姐这段肯定也会拍很长,因为这种聚会,我觉得你选这一段肯定是有你的意图。
那我觉得某一些方面,在显性的上面是成效的,因为你好像在这段对话里面,我们先不管的内容是具体是谁在作为主导,但我能感觉到忞姐其实在里面有某一种更强的意识,比你可能平时跟我们对话的时候有更多的意识出现,或者是主动权的出现,你比那些坐在你旁边的女性,或者就是你对面那个屁股对着我们的那个男性来讲,可能更具有某一种,在这种男性的话语之中好像更干练、更熟练。所以我在想可能,延伸到忞姐的创作的恨来讲,她和她的性别某一种隐性的,和你在选择素材这段非常显性的聚会、联谊的里面,出现的某一种主动性的东西,我觉得可能也会成为你下一部片子里面或许也会是一个比较关键的部分。我觉得是有意思的,因为我跟梦奇都有一种感觉,这段素材里面你的这段发挥吧,或者你自己选择的这一段,我觉得是不再隐性,我觉得可能是叫显性中的出现。
郑忞
我稍稍回应一下,刚才那个鹤松说的,对,是拍的很长,刚才因为这个素材的时间有点长,所以我也来不及做一个介绍,当我想到「联谊」的时候,我选择可能不是说为了展示这个素材,我还是从我的创作上面去来考虑,我是想到说,「联谊」可能它是从我出发去和周围的更多的人,当然我希望走出家庭、家人之间的连接,我应该想走到更远处,刚好这个场景的发生是上一部影片刚刚完成的时候和朋友们小范围之间做了一个小型的放映。
大家就影片里面提出来的问题,我们讨论了很久,其中有一个问题在讨论女性的处境,因为在座的都是妈妈,而且我们都有孩子,差不多都20多岁,也差不多进入到大学毕业、进入婚恋这个阶段,我们实际上是很关心我们的处境和我们下一代的处境。当然我这下一部片子也是在考虑说,差不多涉及到就是我成年到进入家庭这一段的人生选择,所以我选择这一段素材也是和我的这部片子里面的创作是很相关的,和我上一轮分享的那个政治的素材也很相关。所以我也想探讨的一个问题就是说,我父辈所经历的那种政治处境,在我这个地方会不会以其他的形式复活?我是这样子一个连续下来的。
🔍从身体看到作者
高昂
我其实没有想好,我一直没有发言,这会没有人说,我就试着说一下。我觉得我的主要观点不是一个关键词,可能是感受。我觉得,我们选择对应「联谊」关键词的素材,它可能反映的就是我们作为作者的自己,是怎么样认识这个世界上,我们自己认为的带有善意的那种连接,因为我觉得它是一个积极的词,因为它有友谊的意思在里面,就是我们认为的那种好的连接的部分是什么样子,不是好的连接的部分,因为毕竟我和梦奇的素材好像不是说……不是那种我们世俗意义上面理解的那个好,就我们认为有意思的部分。就比如说像是阿凯和他同事的,我觉得他是在探讨一种,阿凯可能在他作品里面展示出来的,探索那种更深层次的那种人与人之间的连接,所以他在这段素材里面他就去访问了他的同事那个问题。
然后还有我觉得很有意思的是通哥的素材,通哥放了一段他自己,庆祝结束之后 他自己一个人那么落寞,是落寞吗,就是在那一个人静静地收拾整个现场,但是我觉得它特别反应通哥的一种状态。不管是从他写的东西来说,还是他现在目前的生活状态来说,这段素材可能反映的是他的一种渴望,就是另外一方面的,他可能是希望有联谊,所以我觉得通哥的创作,他可能就是从他自身出发,然后他在探索他可能希望的那个生活的样子是什么样子。我有说清楚吗?我感觉是他可能不是展现的「联谊」的这个词,但是他选了这段素材,反倒是反映了他所希望的样子是什么样子。
然后还有洛洛姐的那个素材也是她一个人,就是天地间就我一个人。我觉得洛洛姐她的状态也是这个样子,就是她有她自己希望联谊的部分,她其实并不希望周遭有什么样的杂事去打扰她,但是在日常生活中,她在一个女儿的身份里面那么多年,现在是妈妈、外婆,但是她有她自己想要联谊的东西,然后她当时那一刻的状态就是她想要联谊的那个部分,就是她所说的她精神上的那个部分。而且令人震惊的就是,她其实从很年轻的时候开始,这就是她想要联谊的东西,不管是生活也好,整个社会环境也好,虽然一直都没有到达她想要联谊的那个部分,但是她也一直都没有丢掉,这就是我觉得最令人神奇的一个地方。很有意思。
所以我觉得就是反馈大家刚刚所说的身体,我觉得大家所选择的素材,对照「联谊」的这个词更加反映的是关于作者本身,对于这个词的理解,以及它反映出来的你创作中在乎的东西吧!
🔍联谊的门槛
王凯
我接着小昂来说一下,大家把好多很好的都说了,我现在想到「联谊的门槛」,这个「联谊的门槛」就是我觉得在这些素材里面,在这些画面里面,起码从它们初衷里面,他们都可能是想聚得比较紧的,但是指向了一种门槛吧。
首先我是觉得忞姐的素材,忞姐素材给我比较强的这种感觉,其实忞姐她作为作者她想去讲解的那个东西,她想特别解气地去讲出来的那个东西,在那个对话的环境中,其实慢慢悬置起来的一种更加难以联起来、联谊起来东西。这是一场很成功的放映会,大家能坐到这里,朋友能聊得这么开,而且聊得这么有情绪,其实是进入了一个对话很深度的探讨,其实这是一场很成功的联谊,但是它指向了一个联谊的门槛。我觉得它被悬置出来的那个东西让我觉得很有吸引力,我看到了一种联谊的门槛。
旭宏的素材也让我这种感觉,我觉得旭宏的这个职场状态是让我觉得非常有吸引力的,她几乎像脱口秀一样的,而且能把握幽默感、把握节奏地去,又分享得很真诚地去讲自己的经历。我的确会在这个场合,会去想这些信息的对接,毕业生要到一个社会中去,这里面的信息的有效性可能会指向哪里。
然后还有梦奇的素材,也让我有这种感觉,就是,这是精心筹备的,会让我觉得,起码是准备好大家赶过来,而且要准备一起吃饭的,就也会让我想到忞姐的放映会,这本身大家聚到一起到这里,是一个比较成功的,大家在一起的感觉和联谊的感觉, 但是这种联谊恰恰就指向了一种更深联谊的门槛。我也是通过梦奇前面几个素材,还有一些讲述去想象梦奇的片子里面可能会怎么去拿捏这个部分。
还有就是我的素材。我拍这个,我心里是比较沉重的,因为我很怕那种,他很单纯的,就是那种一点都不复杂的人。我喜欢可能复杂一点点,知道彼此都有复杂性,这样的是能建立更深的一种交流和关联的。但是,我怎么拨开他开始的那个期待,然后他也把很真诚、很沉重…我很怕很真诚的人的,所以我现在就是想要把那一层真诚去掉,过了那层真诚我们才可以开始聊天。所以其实,从他讲述来讲,从我听来讲,其实看起来很有成效,但是我要把这么富有成效的一种联谊、已经建立起来的对话关系,我想拒绝掉,我想说出我自己的一些感觉。而且我觉得他其实说到的一些很多信息,其实可能指向我觉得真正要联系起来的门槛和难度。如果我不是他想象那样的话,他可能理都不会理我,会出现这种情况。我觉得这里面我会想到这个词,联谊的门槛。
今天我们讨论开始的时候就从梦奇讲到「联谊中的身体」,一直到现在我们比较高,出现的身体,我想反馈大家讲的这些关键词中的「身体」。我觉得看大家的素材有很多,譬如说王凯跟同事聊天的话语的暧昧和模糊不清,导致话语好像有一种失效的感觉,好像成了联谊的反义词一样,在我们这个语境下的这种话语的解释,其实它会造成很多屏障,就是其实很难去达到沟通,但是我觉得身体是最诚实的,就不管是比如说邵阿姨镜头前那些老太太们她们那种反应,包括胡涛素材里面奶奶跟她闺蜜洗头这些动作,我发现这些动作都是最诚实的。然后就感觉到了身体和言语中的这种差别,哪一种带来更真实的联谊的感觉,哪一种它好像阻挡了联谊的发生?
🔍什么是洛洛
章梦奇
那我再顺着刚刚小昂讲的这个来讲。我很同意王凯说「联谊的门槛」,换个话来说,门槛就是一种,因为它没有,这个时候出现了,它很稀有。我理解门槛的意思就是,它是一个很不天然的、很不自然的、很稀缺的这样的时刻。我其实在看旭宏的素材、洛洛的素材和刘通的素材的时候,因为他们的素材…虽然旭宏的素材有一些其他的人在下面坐着,但那个素材就只有她自己,对我来说。刘通的也是,人都走了,只有他自己。洛洛姐的也是,后面有她的外孙女和前面的打球的这些喧闹的背景,但那素材也就只有她自己。就这三个人的素材,三个素材里面的三个人都在跟自己进行某种联谊。所以我也在想,跟自己联谊的走向中间的差别是什么?
刘通的,我刚刚已经讲了,对我来说有效是因为他的一致性。旭宏的联谊是我觉得有种积极性,我不知道,我终于看到旭宏的积极性的这一面,我觉得蛮好的,另外一个版本出现的感觉,所以这个联谊是成功的。
但是洛洛姐的素材越来越让我觉得有点担忧,我不知道为什么,因为即便是说洛洛姐在追求一种精神的东西和身体的契合,或者她几十年她都没变,但是我就很好奇这个东西到底是什么?几十年都没有讲清楚,或几十年都没有说清楚,它当然没变,但是那个东西到底是什么,其实很虚无。因为这种说不清楚的东西,让这个人有一种保鲜的感觉的同时,又让这个人不清晰。我不知道我这样讲你有没有清楚,因为你不是一个人,你在时代的时候就不是一个人,在这个时代你更不是一个人,不是只有一个人。那你在一直追求的那个东西到底是什么?你所谓的精神是什么?有吗?这个东西存在吗?我挺好奇的。
这个挺有难度的,这个是一个门槛,或者说是王凯说的某种门槛。我觉得洛洛姐是个爱学习的人,爱学习的过程就是她太容易相信一些东西,我不是,不能这么讲,所有人给你的意见你都会学了,但是我越来越不知道你要说的东西是什么?当我跟鹤松在说你的身体具有一种占领性,然后你马上去琢磨占领性;胡涛说到精神和身体统一性的时候,你又马上去钻研身体和精神的关系的统一性。那洛洛你到底是谁?这个事情就会让我越来越模糊。其实如果我们抛开这些东西,就单纯看你的素材,它非常的有意思,因为有很多的符号,简单直白地说,它有非常多的符号性,可是这些符号对我们来说,我们都可以从不同的方式好像找点说法,可是洛洛姐从来没有讲过这些符号,她没有去辨析过这些东西,这个就让我觉得,那个不变的东西到底是什么东西,或者所谓的精神到底存在吗?我必须得提出这个问题。我觉得这当然是一个比较高的要求,洛洛姐。说白了,但是呢,是值得的!我不知道。
洛洛
谢谢伙伴,刚才伙伴说了那么多,其实,单单是说我,就是从第一轮到第四轮的分享,除了中间第三轮分享的,另外三轮都是舞蹈。但是这个舞蹈的动作,其实更多的是在这个阅读素材工作坊被伙伴阅读出来的,我在跳的时候其实就是凭我的直觉,我并不知道我要表达什么,像今天分享的素材,因为我的身体比我的脑袋,我的身体在前面,我的思考在后面。到后面的时候,我最后那个动作我觉得我好像有一点,就是要祭奠什么。满满和另外一个哥哥,他们俩在旁边,后来我才知道他们是怎么评价我的,因为看我跪着了,最开始他们是说,还没有过年,不要磕头,后来满满跟我说,那个哥哥他叫我青婆,他说青婆他是在驱灵吗?还是在要拯救世界?我听那小朋友,12岁了,他会这样来说。我在跳的时候我就觉得好像我确实,好像有些瞬间我是身心合一的,我会忘掉我自己。但是,因为伙伴读的这些,对我来说我觉得,怎么说,我觉得很丰富。我也还没想清楚,我要慢慢去想。
(过半成员举手通过,下一轮关键词:浪漫)
公号编辑:章梦奇; 题图设计:戴旭
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