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【心理健康】专访徐凯文：应对青少年心理问题，1000万个咨询师不如一个观念

百科 2024-10-13 14:10 北京

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图片来源：摄图网

原文链接：

https://mp.weixin.qq.com/s/LkoRhYkfRU0j52atrbP-7g

今天我们一起来回顾一下北京大学副教授，临床心理学博士徐凯文老师关于青少年心理健康方面的问题的访谈。

以下文字节选自专访内容：

青少年的问题，根本上是全社会的焦虑、压力，传递到了青少年身上。包括老师的。现在比青少年学生心理健康更迫切的问题，是教师的心理健康。因为他们职业倦怠和耗竭非常严重。

当一个人职业倦怠和耗竭的时候，你有多少耐心对待孩子？你可能就会口不择言，你就可能会出现一些处理自己情绪的不太好的行为。那一个老师出了状况，他可能影响一个班级，如果父母压力也很大，父母也会把自己的情绪都传递给孩子，等等情况都会造成很多问题。

更重要的，是现在全社会在焦虑情绪和功利价值观的推动下的内卷问题，让孩子学业压力越来越大。

心理学和精神病学研究了一种动物模型，叫做强迫游泳：就是把那个小鼠搁到水池里去，不让它爬上来的，那它不游泳，就会沉下去，逼迫它不断地游泳，在这种情况下看用哪个抗郁剂它游的时间更长一些，以此测试抗郁剂的作用。

你不觉得，在很大程度上，我们现在的小孩们，就是这样状况吗？每天早上6点钟起床，晚上12点钟还在学习，工作强度比成年人大得多。而且他不是一天两天，还没有报酬，没有积极的反馈。

所以，我的解决方案很简单，只要能做到，百分之八九十的青少年问题都能解决。

是什么呢？很简单：改变一个观念。

昨天，我们国家最知名的教育学家，95岁的顾明远教授来做演讲。他讲了半个小时核心的内容，叫“学习不能讲竞争”。

我们现在的过度竞争和内卷，是在害孩子，而且还摧毁创造力。

那你说这个观念改变怎么改啊？那么我们先做到最基本的两条。

第一条，保障孩子8小时睡眠。听起来非常简单，就是每天就要睡够8个小时。睡不够、睡眠剥夺，是一种酷刑，身心一定会生病。我们为什么要这么残忍剥夺我们孩子睡眠的时间？这是人最基本的生理需要。

第二件事情，就是保持每天3个小时的活动时间。

人的能力是从哪来的?除了考试的能力以外，我的情商、我的社会交往的能力、我的组织管理的才能、创造力等等，都是玩出来的，都是搞活动搞出来的。

我们昨天还请了苏州中学的学生来讲他的自驱力。就是我特别想学习，对我来说，学习就是我实现我人生梦想的动力。那个时候就不苦不累了。

所以我们要改变的，就是从考试培养人变成靠活动培养人。考试能培养出情商来吗？考试能培养出创造力吗？考试能够培养出与人合作的能力吗？考试只会培养出过度竞争，只能培养出我跟人不合作，把别人都变成敌人的能力。

所以，这两条做到，百分之八九十的问题就能解决。

我们心理需要做什么工作?

我们这个行业要打破一些原有的思路。别老想着说弗洛伊德在奥地利这样的几百万人的国家发展出来的方法就适合全世界。当然他挺好的，他也很适合那个时代，但是他肯定有他的局限性，毕竟已经过去100多年。

在过去20多年当中，我临床的经历就发现：问题产生的速度，远远超过你的治疗的速度。

16年前，我们就遇到同样的问题：汶川地震，5000万人受到心理创伤，怎么抚平？当时在全国，只有34个人完成心理创伤治疗的培训，很多没有完成这个的培训的人，也去做了很多工作，就变成“防火防盗防心理咨询”。

除了08年的汶川地震，还有09年的七五事件，10年的富士康15连跳，这三件事情它的共同特点是什么？它们都是大规模人群面临非常紧迫的心理健康问题，并且有巨大的社会影响。

而我们的心理行业还那么初期，遇到这么大的挑战，就好像小学生遇到高考题，你要怎么去答这个题？

用传统的西方的思路方法，是不可能成功的。几千万人，你数都数不过来，别说做咨询了。

那么什么有效呢？文化有效。

我跟踪了四川的失独家庭16年，发现是什么起到帮助到这几千万人的作用的呢？有什么方式适合5,000万人，能够帮助他们调节情绪，又能够帮助他们自发地完成社会支持系统的恢复，推进他们自己社会功能和社会效能感的恢复？

答案你可能想不到：是打麻将。四川人民打麻将，有组织的集体活动，调节情绪，愉悦身心，帮助大家恢复了社会支持系统。

然后我们再介入，做了很多工作，包括培训当地的心理咨询师提供服务。

青少年的问题也是如此：1000万个咨询师介入，都不如一个观念的改变、一个简单的所有人都会做的措施来得有效。所以我说，只要能做到一个观念的改变，百分之八九十的青少年问题都能解决，剩下那个百分之十，才是我们心理咨询师精神科医生来处理。

我们心理行业有没有可能走出一条中国道路来？我觉得，伴随着中华民族的复兴，实际上最重要的还不是军力的复兴和物质上的复兴，我们这些已经做得非常好了。更重要的，还是文化复兴。

文化是最有魅力和影响人的，是大智慧。在这样一个背景下面，我们要把自己的自卑感去掉一点，不要总想要追上西方的水平。不用，我们可以走自己道路，可以做得更好。但是前提是，我们敢想敢做，要守正创新，守爱国的、科学的，守职业伦理道德的正，在这个基础上大胆创新。

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